Wanneer valt het kabinet (met poll)
Uit andere draadjes blijkt duidelijk dat er toch wel behoefte is om ook gewoon over de binnenlandse politiek te discussiëren.
Het kabinet heeft veel op haar bordje, met torenhoge inflatie, stikstofcrisis, de wooncrisis, de vluchtelingencrisis. Maar de vier partijen lijken allemaal een eigen richting te zoeken om die problemen op te lossen.
Ik zie het kabinet de herfst dan ook niet halen. Maar dan, welke partijen hebben wel oplossingen voor de crisissen waarin we verkeren?
Peiling
Wannneer valt het kabinet?
Maximaal 4 antwoorden.
MeganRapinoe schreef op 27-11-2022 om 22:11:
[..]
KOZP heeft het recht te demonstreren. Punt.
Zeker, maar hun punt is na jaren ook wel een keer gemaakt. Je kan niet iedereen je wil opleggen. Demonstreren is een grondrecht, maar dat betekend niet dat de "tegenpartij" akkoord moet gaan.
Het punt is na jaren gemaakt, wie wil veranderen gaat veranderen. Wie het wil houden zoals het was, houdt het zoals het was. Dat is aan de desbetreffende gemeente hoe ze dat invullen. Dat is ook democratie.
Kozp wordt hier vooral gezien als irritante doordrammers, die hun wil willen doordrukken. Iets waar wij hier niet zo van gediend zijn.
Ik weet niet wie jouw ‘wij’ is. Wij wonen namelijk ook op het platteland in het oosten en willen graag een andere Piet. Gebeurt gelukkig ook al mondjesmaat. Dé ‘wij’ bestaat niet, niet in de stad en niet in het platteland.
En je mag in Nederland (gelukkig!!) demonstreren, ook als je het al jaren voor hetzelfde doet. Nu is het iets waar jij niet zoveel mee hebt misschien, of wel genoeg vindt. Maar volgende keer sta je misschien zelf te demonstreren voor iets wat jij heel belangrijk vindt, jarenlang. En dan ben je zo blij dat dat mag, dat je niet wordt weggejaagd, geïntimideerd of zoals in Hongarije, Iran, Rusland of tal van andere landen serieus gevaar loopt. Het recht op demonstratie is een verschrikkelijk groot goed, of je ze nou drammers vindt of niet.
Boeren demonstreren ook af en aan al bijna 10 jaar. Ik ben dat gezeur ook wel zat en vind het veel storender dan een paar mensen met bord bij de intocht van een feestje. Maar zo lang ze het binnen de regels doen, mag het. Helaas doen boeren dat stelselmatig niet en zijn aanhangers van KOZP ook wel eens over het randje gegaan. En terecht dat dat ook gestraft is.
Maar dat is geen reden om een goedgekeurde demonstratie gewelddadig tegen te houden. De gemeente Staphorst had goedkeuring gegeven, er is echt géén excuus voor het tegenhouden daarvan. 0, nada, niente, noppes.
Tenzij je liever in een dictatuur woont natuurlijk. Maar dan zijn dus er op zich genoeg landen waar je naartoe kunt.
Blomke82 schreef op 27-11-2022 om 22:03:
[..]
Ik bagatelliseert niets, maar naar mijn mening heeft kozp niet te bepalen wat richtlijnen voor kinderfeest zijn in een dorp/stad waarvan de meesten het bestaan voor de demonstratie niet eens kenden.
Maar dat is denk ik ook een gevolg van de kloof tussen randstad en "de provincie".We laten ons hier niet graag de les lezen door randstedelingen. Ze hebben in Den Haag geen idee wat er in het oosten leeft. Geloof me, de verschillen in manier van leven en mentaliteit zijn groot. De verschillen gaan verder dan accent/dialect.
Gelukkig is jouw mening daarover volstrekt irrelevant. Burgers zoals jij en ik dienen niet te bepalen wie, waar, wanneer en waarom men mag demonstreren; daar zijn wetten voor. KOZP had het recht om daar te demonstreren en het tuig dat hen heeft verhinderd om dat recht te uitoefenen is gevaarlijk voor de democratische rechtsstaat.
Wat Cookielover dus veel korter en bondiger zegt 🙃
Ik lees trouwens nu dat KOZP e-mails van inwoners heeft gekregen dat ze ook af willen van een zwartgeschminkte piet, maar dat die zich niet durven uit te spreken. Dat zie ik bij ons in het dorp ook wel. Een kleine groep die veel luid verkondigde mening heeft, veelal met stevige geschiedenis in het dorp. Ze zijn de informele leiders, de mensen die je te vriend moet houden. Daarnaast een kleine vocale groep van mensen die graag verandering wil, maar dat is dan vaak ‘import’. Zij zijn echter niet de enige die verandering willen, maar omdat ze niet de geschiedenis hebben met de informele leiders (ze hebben niet bij Theo en Brendy in de klas gezeten) durven ze zich meer uit te spreken. Maar ook onder de oudgedienden is er zeker wel behoefte aan verandering. Die durven het alleen regelmatig niet hardop te zeggen. Want dat geeft gedoe. En gedoe willen ze begrijpelijk liever niet.
MeganRapinoe schreef op 27-11-2022 om 22:31:
Ik weet niet wie jouw ‘wij’ is. Wij wonen namelijk ook op het platteland in het oosten en willen graag een andere Piet. Gebeurt gelukkig ook al mondjesmaat. Dé ‘wij’ bestaat niet, niet in de stad en niet in het platteland.
En je mag in Nederland (gelukkig!!) demonstreren, ook als je het al jaren voor hetzelfde doet. Nu is het iets waar jij niet zoveel mee hebt misschien, of wel genoeg vindt. Maar volgende keer sta je misschien zelf te demonstreren voor iets wat jij heel belangrijk vindt, jarenlang. En dan ben je zo blij dat dat mag, dat je niet wordt weggejaagd, geïntimideerd of zoals in Hongarije, Iran, Rusland of tal van andere landen serieus gevaar loopt. Het recht op demonstratie is een verschrikkelijk groot goed, of je ze nou drammers vindt of niet.
Boeren demonstreren ook af en aan al bijna 10 jaar. Ik ben dat gezeur ook wel zat en vind het veel storender dan een paar mensen met bord bij de intocht van een feestje. Maar zo lang ze het binnen de regels doen, mag het. Helaas doen boeren dat stelselmatig niet en zijn aanhangers van KOZP ook wel eens over het randje gegaan. En terecht dat dat ook gestraft is.
Maar dat is geen reden om een goedgekeurde demonstratie gewelddadig tegen te houden. De gemeente Staphorst had goedkeuring gegeven, er is echt géén excuus voor het tegenhouden daarvan. 0, nada, niente, noppes.
Tenzij je liever in een dictatuur woont natuurlijk. Maar dan zijn dus er op zich genoeg landen waar je naartoe kunt.
Het "wij" moet je meer zien als metafoor. Dat verklaard meer het gedrag in Staphorst. Dat is wel wat er in grote lijnen leeft en geeft aan hoe groot de kloof tussen west en oost is.
Het ging in Staphorst niet zozeer over de pietendiscussie maar over sentimenten tegen het westen/den Haag. Dat "wij" vooral moeten geven en ze "ons" vertellen wat we moeten doen.
Blomke82 schreef op 27-11-2022 om 22:24:
[..]
Zeker, maar hun punt is na jaren ook wel een keer gemaakt. Je kan niet iedereen je wil opleggen. Demonstreren is een grondrecht, maar dat betekend niet dat de "tegenpartij" akkoord moet gaan.
Het punt is na jaren gemaakt, wie wil veranderen gaat veranderen. Wie het wil houden zoals het was, houdt het zoals het was. Dat is aan de desbetreffende gemeente hoe ze dat invullen. Dat is ook democratie.
Kozp wordt hier vooral gezien als irritante doordrammers, die hun wil willen doordrukken. Iets waar wij hier niet zo van gediend zijn.
Boeren ook toch? Drammen is in the eye of the beholder zullen we maar zeggen.
Die 'punt' betekent nog steeds dat iedereen mag demonstreren. Al gaat het 100 keer over hetzelfde.
Gr Angela
Blomke82 schreef op 27-11-2022 om 22:50:
[..]
Het "wij" moet je meer zien als metafoor. Dat verklaard meer het gedrag in Staphorst. Dat is wel wat er in grote lijnen leeft en geeft aan hoe groot de kloof tussen west en oost is.
Het ging in Staphorst niet zozeer over de pietendiscussie maar over sentimenten tegen het westen/den Haag. Dat "wij" vooral moeten geven en ze "ons" vertellen wat we moeten doen.
Nederland is eigenlijk best een verdeeld land, mede door de regering
Maar zoveel groepen proberen elkaar toch te vertellen hoe anderen het moeten doen? Boeren gaan met een eisenlijst naar provinciehuizen, naar Den Haag met de boodschap: voldoe hieraan of we leggen Nederland plat. Dat verdedig je best vaak, maar dat is toch precies hetzelfde? En met nog een wat groter dreigement. Het enige wat KOZP kan doen is af en toe met een bord ‘Zwarte Piet is racisme’ langs een intocht staan. Boeren blokkeren snelwegen, stichten branden, rammen deuren van Provinciehuizen, blokkeren distributiecentra. Tegenstanders van KOZP gooien met zooi, gebruiken kraaienpoten. Om over de dreigementen maar te zwijgen.
Via demonstraties prikkelen, inspireren, stimuleren om het anders te doen mag. Maar ze dwingen niks af hè. Afdwingen zou zijn dat ze in Staphorst mensen iets hebben gedwongen, dat is niet zo. Het blijft bij demonstreren. Nou ja, dat zou zo zijn als ze niet zo gewelddadig waren weg gejaagd.
Dat op basis van die demonstraties de meerderheid van Nederland heeft gerealiseerd dat het feest best een modernisering slag kon gebruiken, is niet afdwingen.
en ineens gaat het weer over Staphorst en het recht van demonstreren en niet meer over de tellen van vandaag. Allebei net zo off topic overigens.
Klein voorbeeld uit wat tegenstanders van de demonstratie hebben gezegd. Uit de reconstructie in De Volkskrant dit weekend:
Onder meer op Facebook laten ze hun frustraties de vrije loop en fantaseren ze wat er met de demonstranten moet gebeuren. ‘Slaan tot ze zwart zien’, klinkt het. ‘Ketting rond de enkels en achter de auto hangen. Kaal tot op het bot.’ ‘Hopeloze hersenloze figuren. De knuppel erop.’ Marisella de Cuba van Kick Out Zwarte Piet stuurt tientallen screenshots door naar haar contact bij de politie in Staphorst. Dit is nog maar een selectie van wat er online rondgaat, benadrukt ze.
Nu kun je natuurlijk zeggen dat Akwasi ook ooit iets gewelddadigs heeft gezegd, en dat is ook zo. Maar:
A) dat was van een ander kaliber dan dit.
hij heeft er nooit op geacteerd (deze mensen wel).
C) Hij heeft daar zijn excuses voor aangeboden
D) dat was 1 iemand. Dit zie je stelselmatig voorbij komen.
E) die hebben nooit een demonstratie tegengehouden.
Miraval schreef op 27-11-2022 om 23:08:
en ineens gaat het weer over Staphorst en het recht van demonstreren en niet meer over de tellen van vandaag. Allebei net zo off topic overigens.
Goed punt, ik zal weer on-topic gaan.
MeganRapinoe schreef op 27-11-2022 om 23:08:
Klein voorbeeld uit wat tegenstanders van de demonstratie hebben gezegd. Uit de reconstructie in De Volkskrant dit weekend:
Onder meer op Facebook laten ze hun frustraties de vrije loop en fantaseren ze wat er met de demonstranten moet gebeuren. ‘Slaan tot ze zwart zien’, klinkt het. ‘Ketting rond de enkels en achter de auto hangen. Kaal tot op het bot.’ ‘Hopeloze hersenloze figuren. De knuppel erop.’ Marisella de Cuba van Kick Out Zwarte Piet stuurt tientallen screenshots door naar haar contact bij de politie in Staphorst. Dit is nog maar een selectie van wat er online rondgaat, benadrukt ze.
Nu kun je natuurlijk zeggen dat Akwasi ook ooit iets gewelddadigs heeft gezegd, en dat is ook zo. Maar:
A) dat was van een ander kaliber dan dit.
C) Hij heeft daar zijn excuses voor aangeboden
D) dat was 1 iemand. Dit zie je stelselmatig voorbij komen.
E) die hebben nooit een demonstratie tegengehouden.
En dit is helemaal een non argument want wat er op internet gegooid wordt door allerlei pluimage is gewoon gestoord. Dat zijn zeer zeker niet alleen de tegenstanders van kozp of de voorstanders van de boeren.
In Den Haag hield de politie één persoon aan. In die stad gooiden supporters met zwaar vuurwerk en trokken ze auto’s van voorbijgangers open, aldus de politie. Volgens een woordvoerder hielpen jongerenwerkers en zogeheten buurtvaders erger te voorkomen. Ook daar was het rond 19.30 uur weer een stuk rustiger op straat.
Daar ontbrak het in Staphorst aan.
Miraval schreef op 27-11-2022 om 23:11:
[..]
En dit is helemaal een non argument want wat er op internet gegooid wordt door allerlei pluimage is gewoon gestoord. Dat zijn zeer zeker niet alleen de tegenstanders van kozp of de voorstanders van de boeren.
Daar lees je inderdaad de meest gestoorde dingen, vooral Twitter kan er wat van. Ik had vroeger een net beeld van Bijv Sander Schimmelpenninck, maar wat is dat een ordinaire schreeuwlelijk op Twitter 
En de NOS spreekt van een uit de hand gelopen feestje....
https://nos.nl/artikel/2454170-me-maakt-eind-aan-uit-de-hand-gelopen-feesten-na-wk-zege-marokko
