Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
LMEK schreef op 24-01-2023 om 00:55:
In Oekraïne niks nieuws, de corruptie gaat zelfs in oorlogstijd onverminderd door. Reuters bericht dat er een onderzoek loopt naar de inkoop prijzen voor het voedsel van het leger. Daar dit door de westerse landen wordt betaald hebben sommigen er baat bij om dit voor een hoogst mogelijk prijs in te kopen, althans op papier want het verschil beland in de zakken van Oekraïnse politici.
De politieke leiding is in en in corrupt en in- en intriest en geen haar beter dan het regime waar het tegen vecht. En de bevolking van beide landen is zoals gewoonlijk slachtoffer van deze praktijken
Whataboutism.
Jammer dat je je toevlucht neemt tot drogredenen. Is dit niet een vergelijkbaar argument als dat Poetin gebruikt ter verdediging van zijn inval in Oekraïne (het land "bevrijden" van corrupte Nazi's)?
Coreopsis schreef op 24-01-2023 om 07:00:
[..]
Whataboutism.
Jammer dat je je toevlucht neemt tot drogredenen. Is dit niet een vergelijkbaar argument als dat Poetin gebruikt ter verdediging van zijn inval in Oekraïne (het land "bevrijden" van corrupte Nazi's)?
Dit is geen drogreden maar gewoon een feit, beide regeringen zijn corrupt. Dat mag en moet toch ook gewoon benoemd kunnen worden? Als de oorlog morgen stopt en de wederopbouw van Oekraïne begint dan worden er een aantal Oekraïnse politici en officieren vrijwel meteen milionair. Over de rug can de bevolking en het westerse geld.
En echte drogredenen zijn de denazificatie van Oekraïne en de massavernietigingswapens van Saddam. Absoluut geen rechtvaardiging voor het ontketenen van een oorlog.
LMEK schreef op 24-01-2023 om 08:50:
[..]
Dit is geen drogreden maar gewoon een feit, beide regeringen zijn corrupt. Dat mag en moet toch ook gewoon benoemd kunnen worden? Als de oorlog morgen stopt en de wederopbouw van Oekraïne begint dan worden er een aantal Oekraïnse politici en officieren vrijwel meteen milionair. Over de rug can de bevolking en het westerse geld.
En echte drogredenen zijn de denazificatie van Oekraïne en de massavernietigingswapens van Saddam. Absoluut geen rechtvaardiging voor het ontketenen van een oorlog.
Laten we idd niet hypocriet gaan doen, in 2016 hebben we tegen het Oekraïneverdrag gestemd juist mede door de corruptie daar.
Die is echt nog niet weg hoor.
Blomke82 schreef op 24-01-2023 om 20:12:
[..]
Laten we idd niet hypocriet gaan doen, in 2016 hebben we tegen het Oekraïneverdrag gestemd juist mede door de corruptie daar.
Die is echt nog niet weg hoor.
Wie is er dan hypocriet? Ik heb niemand horen beweren dat er geen corruptie in Oekraïne is.
Opiniestuk in Knack met een blik op Europa:
https://www.knack.be/nieuws/wereld/de-overheid-moet-stoppen-met-de-burger-naar-de-mond-te-praten/
Fragment:
‘Er is oorlog in Europa’, opperen politici. Eigenlijk handelen we daar nog steeds niet naar. Er zijn drie sporen om de veiligheid te handhaven: de dreiging uitschakelen, burgers afschermen tegenover de dreiging en burgers weerbaarder maken. De overheid moet meer voor het laatste en minder voor het eerste kiezen. In een democratie moet elke speler alert, verantwoordelijk en veerkrachtig zijn.
Valdemar schreef op 26-01-2023 om 21:48:
Opiniestuk in Knack met een blik op Europa:
https://www.knack.be/nieuws/wereld/de-overheid-moet-stoppen-met-de-burger-naar-de-mond-te-praten/
Fragment:
‘Er is oorlog in Europa’, opperen politici. Eigenlijk handelen we daar nog steeds niet naar. Er zijn drie sporen om de veiligheid te handhaven: de dreiging uitschakelen, burgers afschermen tegenover de dreiging en burgers weerbaarder maken. De overheid moet meer voor het laatste en minder voor het eerste kiezen. In een democratie moet elke speler alert, verantwoordelijk en veerkrachtig zijn.
Volgens mij is het grote probleem dat de politiek bijna altijd de bron is van problemen en politici te vrij zijn om te doen wat ze willen. Als een paar mensen beslissen om een oorlog te beginnen is er niemand die er wat kan doen, de bevolking niet en de wet niet. Deze daden van agressie hebben vooral voor de sterkere westerse landen geen gevolgen voor politici. Voor zwakkere landen worden internationale gerechtshoven geopend waar politici, legerleiding en soldaten worden bestraft. Het feit dat de Amerikanen na ruim 20 jaar nog steeds het ICC niet erkennen maar wel altijd vooraan staan om anderen voor de rechter te slepen is een belediging voor elk weldenkend mens.
Rusland en Oekraïne zijn dat bijvoorbeeld ook niet waardoor alle verantwoordelijken voor de oorlog nu ook geen gevolgen zullen ondervinden. Nu alsnog een gerechtshof oprichten dat ook landen gaat aanpakken die dat hof niet erkennen is wettelijk en vooral moreel gezien onmogelijk. Je kunt niet het ene land een uitzonderingspositie geven en het andere land niet.
Grappig dat je nu alleen de VS noemt. Ook Rusland erkent het internationaal strafhof immers niet. Wie had ook al weer bedacht om deze oorlog te beginnen door Oekraïne binnen te vallen?
"In november 2016 trok president Vladimir Poetin per decreet de Russische ondertekening van het stichtingsverdrag van het Internationaal Strafhof in. Aanleiding hiervoor is het besluit van het Strafhof het conflict in Oost-Oekraïne te bestempelen tot een internationaal conflict tussen Rusland en Oekraïne. Rusland is ook geïrriteerd over een onderzoek van het Strafhof naar mogelijke oorlogsmisdaden door Russische troepen in Georgië in de Russisch-Georgische Oorlog in 2008. Volgens mensenrechtenorganisaties komen ook de Russische luchtbombardementen op Aleppo in Syrië neer op oorlogsmisdaden. In de praktijk verandert er niet veel omdat Rusland het verdrag nooit heeft geratificeerd waarmee het de rechtsmacht van het Strafhof ook nooit heeft geaccepteerd."
Coreopsis schreef op 27-01-2023 om 10:04:
Grappig dat je nu alleen de VS noemt. Ook Rusland erkent het internationaal strafhof immers niet. Wie had ook al weer bedacht om deze oorlog te beginnen door Oekraïne binnen te vallen?
"In november 2016 trok president Vladimir Poetin per decreet de Russische ondertekening van het stichtingsverdrag van het Internationaal Strafhof in. Aanleiding hiervoor is het besluit van het Strafhof het conflict in Oost-Oekraïne te bestempelen tot een internationaal conflict tussen Rusland en Oekraïne. Rusland is ook geïrriteerd over een onderzoek van het Strafhof naar mogelijke oorlogsmisdaden door Russische troepen in Georgië in de Russisch-Georgische Oorlog in 2008. Volgens mensenrechtenorganisaties komen ook de Russische luchtbombardementen op Aleppo in Syrië neer op oorlogsmisdaden. In de praktijk verandert er niet veel omdat Rusland het verdrag nooit heeft geratificeerd waarmee het de rechtsmacht van het Strafhof ook nooit heeft geaccepteerd."
Jammer dat je niet aandachtig leest anders had je gezien dat ik ook Rusland en Oekraïne noem als landen die het ICC niet erkennen en daarom ook geen juridische gevolgen zullen ondervinden. Net als Amerika inderdaad.
Blomke82 schreef op 24-01-2023 om 20:12:
[..]
Laten we idd niet hypocriet gaan doen, in 2016 hebben we tegen het Oekraïneverdrag gestemd juist mede door de corruptie daar.
Die is echt nog niet weg hoor.
Nee, maar er wordt wel aan gewerkt om het weg te krijgen, wat zo ongeveer exact het tegenovergestelde is van waar Poetin mee bezig is.
EnglishmaninNewYork schreef op 27-01-2023 om 17:40:
[..]
Nee, maar er wordt wel aan gewerkt om het weg te krijgen, wat zo ongeveer exact het tegenovergestelde is van waar Poetin mee bezig is.
Door wie wordt eraan gewerkt? Ik ben benieuwd naar je onderbouwing van deze stelling. Kun je dit in cijfers weergeven want ik zie geen resultaten voor 2022? In 2021 stond Oekraïne er nog steeds slechter voor dan Rusland.
LMEK schreef op 27-01-2023 om 21:18:
[..]
Door wie wordt eraan gewerkt? Ik ben benieuwd naar je onderbouwing van deze stelling. Kun je dit in cijfers weergeven want ik zie geen resultaten voor 2022? In 2021 stond Oekraïne er nog steeds slechter voor dan Rusland.
Valdemar schreef op 27-01-2023 om 22:11:
[..]
Ja duidelijk. Je bericht is van 24 januari. Een paar dagen geleden nadat er ALWEER een corruptie schandaal aan het licht kwam.
Nu is Zelensky al ruim 3 dagen om alles in het gareel te brengen en dat is veelbelovend. Sinds 2019 is het instant westerse lieverdje in rap tempo milionair geworden. Door eerlijk en hard te werken neem ik aan.
Ach schei toch uit, ik zag een paar dagen geleden een filmpje van Zelensky in zijn zwarte onderbroek liedjes zingen op tv in het Russisch. Gitaartje erbij, je kent het wel, net alsof Urbanus premier van België is.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat Putin geen haar of niet veel beter is dan Zelensky.
Dat de leiders van Oekraïne er steeds beter in slagen een democratisch systeem op te bouwen (want dat doe je nu eenmaal niet in jaar tijd, daar gaan vele processen, fases, fouten en successen aan vooraf) vormt een grote bedreiging voor Putin.
Als de leiders van Oekraïne nog net zo corrupt zouden zijn en niets beter dan Putin's dictatoriale regering, was Putin Oekraïne nooit binnengevallen. Dat was dan helemaal niet nodig geweest, want hij had nog met gemak een dikke vinger in de pap gehad.
Putin heeft een hekel aan westerse maatschappijen en wil terug naar het verleden, maar het merendeel van de Oekraïnse bevolking is bezig zich los te maken van het dictatoriale Russische verleden en slaagt erin te verwesteren.
Als een voormalig deel van de door hem geliefde Sovjet Unie erin slaagt democratisch en westers grondgebied te worden is dat meer dan een doorn in het oog van Putin. Dat is een directe bedreiging voor zijn zelfingenomen positie zowel op machts- als economisch gebied.
EnglishmaninNewYork schreef op 28-01-2023 om 09:45:
Dat de leiders van Oekraïne er steeds beter in slagen een democratisch systeem op te bouwen (want dat doe je nu eenmaal niet in jaar tijd, daar gaan vele processen, fases, fouten en successen aan vooraf) vormt een grote bedreiging voor Putin.
Als de leiders van Oekraïne nog net zo corrupt zouden zijn en niets beter dan Putin's dictatoriale regering, was Putin Oekraïne nooit binnengevallen. Dat was dan helemaal niet nodig geweest, want hij had nog met gemak een dikke vinger in de pap gehad.
Putin heeft een hekel aan westerse maatschappijen en wil terug naar het verleden, maar het merendeel van de Oekraïnse bevolking is bezig zich los te maken van het dictatoriale Russische verleden en slaagt erin te verwesteren.
Als een voormalig deel van de door hem geliefde Sovjet Unie erin slaagt democratisch en westers grondgebied te worden is dat meer dan een doorn in het oog van Putin. Dat is een directe bedreiging voor zijn zelfingenomen positie zowel op machts- als economisch gebied.
Bij jouw eerdere post over de corruptie in Oekraïne vroeg ik of je onderbouwing kon geven of in cijfers kon uitdrukken dat Oekraïne werkt om corruptie tegen te gaan, jammer dat je deze niet kunt geven.
Want als je het CPI oftewel het Corruption Perceptions Index raadpleegt dan zie je dat Oekraïne sinds de aanvang van CPI in 1995 erg laag scoort. Toen de score nog werd bijgehouden op een schaal van 1-10 met 10 als beste score scoorde Oekraïne nooit hoger dan een 2.8. In 2010 ging de score naar 1-100 met 100 als beste score en kwam Oekraïne niet hoger dan een score van 33. Oekraïne heeft in die tijd 6 presidenten gehad die er allemaal niet in geslaagd zijn een significante verbetering te laten zien.
Sinds 2006 bestaat er ook iets als de Democracy Index dat in kaart brengt hoe democratisch een land is. Ook hier zie je, geheel tegen jouw bewering in dat Oekraïnse leiders er steeds beter in slagen om een democratisch systeem opbouwen, dat er absoluut geen beweging in zit. Sterker nog, in 2006 had Oekraïne een score van 6.94 en de laatste meting in 2021 geeft een score aan van 5.57. Daarom wil ik je nogmaals vragen om een onderbouwing van jouw argumenten dat Oekraïne steeds democratischer en minder corrupt wordt.
De enige bedreiging voor Putin zijn de westerse raketten die steeds dichter bij Rusland worden geplaatst.