waar op te stemmen? Links of rechts?
Ik vind dit een erg lastig topic en ik wil aub vragen om er geen racistisch topic van te maken. Ik heb weinig interesse in one liners en zwart-wit tegenstellingen. Wel hoop ik op een serieuze manier mijn twijfels te delen hier en bespreken en verschillende (genuanceerde) meningen te horen. Nuance is erg nodig, omdat dit onderwerp (assiel) heel snel heel explosief wordt. Laten we denken aan de Sire reclame en besluiten dat we lets agree to disagree hanteren als we geen overeenstemming bereiken.
ok, nu mijn vraag, ik ben van oudsher een behoorlijke linkse rakker. Altijd op linkse partijen gestemd en ook activist geweest. De linkse en groene en sociale partijen zijn voor mij altijd zo vanzelfsprekend geweest. Alleen en maar heb ik in de afgelopen jaren een (tot mijn eigen teleurstelling) veel rechtsere mening gekregen over asielbeleid. Ik zou persoonlijk graag een groot deel van mijn welvaart afstaan als dat zou maken dat álle mensen op de wereld een eerlijk leven kunnen hebben. Ik heb dus niks met het idee alles voor ons en de rest zoekt het maar uit.
Toch merk ik dat mijn sympathieën veel sterker beginnen te neigen naar: we kunnen nu eenmaal niet alle problemen oplossen, iedereen van een dak en plek voorzien. Temeer de regelgeving in Nederland (en omringende europese landen) zo zwart wit zijn. Als je eenmaal een status hebt, heb je recht op álles. En als je hier bent, heb je recht op familie hereniging. Principes die ik in mijn hart echt wel kan verdedigen, maar in de praktijk niet meer houdbaar vind.
En dan komt nu mijn probleem: ik vind geen 1 partij die in een soort midden uitkomt. Die van mening is dat mijn linkse idealen gecombineerd kunnen worden met een pragmatischer asielbeleid. Wil ik iets met dat asielbeleid, dan kom ik in de hele rechtse hoek uit en daar voel ik me niet thuis.
Ik zou bijv. graag zien dat we veel kritischer zijn op wie wel/geen asiel kan aanvragen, aan de voorkant heel duidelijk zijn over terugkeerbeleid, lik op stuk beleid als je je niet gedraagt, geen huizen, uitkeringen of kinderbijslag beschikbaar stellen zonder eisen te stellen en dit ook terugdraaien als iemand zich daar niet aan houdt. Uitzetten als iemand zich strafbaar gedraagt én daarnaast zou ik willen dat wij als Nederland wél veel middelen gaan bijdragen aan asielopvang ter plekke en verbetering van omstandigheden in de landen buiten Europa. Ik ben van mening dat investeren in de landen om ons heen het enige duurzame antwoord is op migratie.
Kortom, ik ben niet tégen asiel, maar ik ben wel tegen het asielbeleid zoals we die voeren. En er lijkt geen middenkamp te zijn waar ik mijn stem naartoe kan laten gaan. Het is nu (voor mij dan, want er zullen mensen zijn die het geen enkel probleem vinden) zelfs zo erg dat ik overweeg om PVV te stemmen. Niet omdat ik het met hun beleid eens ben (alles of niets), maar omdat ik het onderhand wel dringend nodig vind dat er een tegengeluid komt op het huidige beleid. Ik stem niet meer in met het huidige beleid. Alleen voel ik geen alternatieve oplossing. Ik hoor heel graag of jullie wél een alternatieve oplossing zien die aansluit bij mijn meningen daarover en een goed alternatief zijn.
Ik kan er niet met mijn vriend over praten, want hij is (eveneens links, maar ook sterk PRO asielbeleid) heel gevoelig voor dit onderwerp. Het kwetst hem en is teleurgesteld dat ik zo ben gaan denken. Hij werkt met asielzoekers en er zitten echt veel leuke en lieve gasten tussen. Toch hoor ik tussen neus en lippen ook waar de problemen zich voordoen en dan erger ik me groen en geel. Soms richting de persoon die in een AZC zit (vaak jonge mannetjes met een veel te groot ego), maar soms kan de persoon zelf er niet eens zoveel aan doen, maar is het de stomme regelgeving die zo krom als de pest is, dat maakt dat je de keuzes best snapt. Maar het zijn geen goede keuzes voor het land.
Mocht dit topic ontsporen, vraag ik meteen om het te sluiten. Heb echt géén behoefte aan alle buutenlanders motte oprotte/ zijn slecht reacties.
Blomke82 schreef op 07-03-2023 om 20:21:
D66 is vooral deze ronde een no go, Kaag zegt samenwerking met BBB en JA21 niet bij voorbaat uit te sluiten. Wie langer de politiek volgt weet dat het omgekeerde waar zal zijn.
Maar denk eerder dat D66 zelf heel blij mag zijn als ze zelf uberhaupt worden gevraagt voor samenwerking. BBB en JA21 gaan namelijk beiden groter worden dan D66.
Mark my words.
Dat hoop ik toch niet. Ik vind Nanninga ronduit eng.
Als je ziet wat dat mens tweet als zogenaamde humor. Bah!
diyer, ik ben het woord voor woord met je eens. Een vriendin opperde dat ik BVNL kan stemmen, maar ik denk niet dat Van Haga verschil kan en gaat maken.
Het liefst zou ik zien dat Vrij Links een partij opricht.
Mijn man wilde zich in JA21 verdiepen, totdat hij Annabel voor het eerst hoorde praten bij "De Hofkar".
Direct afgeschreven.
Op een partij als de PVV gaan stemmen, zodat links zich achter de oren gaat krabben is volgens mij de slechtste smoes die ik ooit gehoord heb.
HerrBlitz schreef op 09-03-2023 om 16:51:
Op een partij als de PVV gaan stemmen, zodat links zich achter de oren gaat krabben is volgens mij de slechtste smoes die ik ooit gehoord heb.
Ik geloof niet het een smoes is van Diyer hoor, ik kan haar gedachtengang wel volgen. Alleen denk ik dat het een ander effect zal hebben dan waar ze op hoopt. Er zal in ieder geval veel 'collateral damage' zijn als de PVV verder groeit. De PVV stemmers die wél echte vreemdelingenhaters zijn zullen zich gesterkt voelen door de groei van de kudde en zich nog meer en makkelijker laten gaan met hun racistische uitspraken en gedrag. Mensen zijn net schapen, en hoe meer je er bij elkaar zet hoe harder ze gaan blaten. Het zal er niet gezelliger van worden in Nederland.
Moxxie schreef op 09-03-2023 om 18:24:
[..]
Ik geloof niet het een smoes is van Diyer hoor, ik kan haar gedachtengang wel volgen. Alleen denk ik dat het een ander effect zal hebben dan waar ze op hoopt. Er zal in ieder geval veel 'collateral damage' zijn als de PVV verder groeit. De PVV stemmers die wél echte vreemdelingenhaters zijn zullen zich gesterkt voelen door de groei van de kudde en zich nog meer en makkelijker laten gaan met hun racistische uitspraken en gedrag. Mensen zijn net schapen, en hoe meer je er bij elkaar zet hoe harder ze gaan blaten. Het zal er niet gezelliger van worden in Nederland.
Ik kan haar gedachtengang ook volgen, al begrijp ik de conclusie niet. En wat je zegt Moxxie, hoe meer schapen die blaten dat alle moslims vrouwenhaters of potentammers zijn, hoe meer mensen die het gaan geloven. Maar er is helaas geen enkele partij die wel aandacht heeft voor wat niet goed bij de integratie, zonder aan vingertjes wijzen te doen.
Poezenmeisje schreef op 09-03-2023 om 16:32:
Mijn man wilde zich in JA21 verdiepen, totdat hij Annabel voor het eerst hoorde praten bij "De Hofkar".
Direct afgeschreven.
Welke aflevering was dat?
absor schreef op 09-03-2023 om 13:20:
[..]
die zijn van harte welkom wat mij betreft!
helaas die ik tegenkom in het dagelijks leven hebben andere opvattingen
Tuurlijk zijn die op zich welkom (ik zeg op zich, want hieronder som ik ook mijn twijfels op). Als ik mocht kiezen, bleven alle leuke mensen en gingen alle stomme mensen (incl. Nederlanders) maar lekker op een eiland ergens middenin een oceaan zitten. Helaas (en waarschijnlijk maar goed ook) kunnen we mensen niet selecteren die we ok vinden en wie niet.
Ik ben in mijn leven alleen ook veel te vaak tegen mensen opgelopen met opvattingen die de mijne zo hard doorkruisten, dat ik me echt zorgen maak. Die zorgen resulteren dan in dit gedrag. En ook regelmatig niet omdat de mensen zélf heel verkeerd zijn, maar wel omdat we in Nederland bepaalde opvattingen hebben over hoe we met mensen omgaan en daarin zijn de verwachtingen erg laag als je het mij vraagt.
Dat stoort me bij autochtone inwoners al heel sterk (zie game console), maar het stoort me nóg sterker als gasten (want zo zie ik opvang in eerste instantie) zich ook zo gedragen en daar blijkbaar geen enkele moeite mee hebben. En je zult idd maar die moslim zijn die met zijn gezin een land ontvlucht dat een normaal leven voor zijn vrouw en dochters onmogelijk maakt. Ik gun iedereen een veilige plek, hen ook. Maar toch ben ik niet zo wereldvreemd dat ik me ook bewust ben dat dit gezin waarschijnlijk wel een hele andere mening heeft over homoseksualiteit of abortus of bloot zijn. Dat de norm (ondanks dat deze vader zijn dochters onderwijs wenst) wel is dat zijn dochters vanuit geloof niet zonder hoofddoek de straat opmogen en zullen ze waarschijnlijk traditioneler zijn in hun rolverdeling. Dat hij met zijn vrouw zeer waarschijnlijk het liefst ziet dat ze een man trouwen die eveneens Afghaans is en als dat niet lukt minstens moslim en heeft hij waarschijnlijk geen 2 dochters, maar minstens 4 kinderen die ook allemaal in het achterhoofd hebben dat ze een net zo groot gezin willen.
Want dát is óók de keerzijde van dit lieve gezin. Absoluut geen foute mensen, maar wel mensen die zó anders in het leven staan dan ik en dat wringt heel erg met mijn westerse opvattingen in een landje dat met al die culturen moet gaan samenleven.
Een landje dat heeft gestreden voor vrouwenrechten (en daar ga ik nogal fel op). Een landje dat uit z'n voegen barst met zoveel mensen. Die 15 miljoen mensen op dat kleine stukje aardkloot lijkt van een vorige eeuw (oh wacht, dat wás een vorige eeuw). Mensen die getraumatiseerd zijn (oorlogen), mensen die elkaar naar het leven staan (Russen en Oekraieners in hetzelfde AZC), mensen wiens geloven en opvattingen haaks op elkaar staan. Het was al ingewikkeld tijdens de verzuiling met allemaal dezelfde God, nu lijkt dat maal 500.
HerrBlitz schreef op 09-03-2023 om 16:51:
Op een partij als de PVV gaan stemmen, zodat links zich achter de oren gaat krabben is volgens mij de slechtste smoes die ik ooit gehoord heb.
dan hoor ik graag op welke partij ik volgens jou dan wel zou kunnen stemmen die dat signaal afgeeft. Er IS nl. geen partij die zo'n zorgwekkend signaal afgeeft. Er IS geen alternatief die zich met binnenland politiek op dat vlak bemoeit, kritisch is naar het asielbeleid, kritisch is over de bevolkingspolitiek (2 kind gezinnen als uitgangspunt, minder kindertoeslag) en betutteling niet als een slecht woord ziet als een groot deel van de inwoners er kennelijk een zootje van maken. Dan zijn ze ofwel niet bij machte om het goed zelf te doen of het interesseert ze niet. Ik ga maar uit van het eerste en als je dan staatshulp nodig hebt, mogen daar eisen aan gesteld worden.
Dus als je een beter alternatief hebt, hoor ik het graag. Ik sta er 100% voor open, want zoals gezegd, de PVV is niet mijn partij.
Moxxie schreef op 09-03-2023 om 18:24:
[..]
Ik geloof niet het een smoes is van Diyer hoor, ik kan haar gedachtengang wel volgen. Alleen denk ik dat het een ander effect zal hebben dan waar ze op hoopt. Er zal in ieder geval veel 'collateral damage' zijn als de PVV verder groeit. De PVV stemmers die wél echte vreemdelingenhaters zijn zullen zich gesterkt voelen door de groei van de kudde en zich nog meer en makkelijker laten gaan met hun racistische uitspraken en gedrag. Mensen zijn net schapen, en hoe meer je er bij elkaar zet hoe harder ze gaan blaten. Het zal er niet gezelliger van worden in Nederland.
Ik ben daar niet zo bang voor. Ik denk wel dat ze zich gesterkt voelen, want zo zal Wilders dat vast ook uitspreken "zie hier, de kiezer spreekt, we zijn het zat dat de elite jongens en meisjes nog langer over onze ruggen willen regeren" (zoiets, ik hoor het hem al zeggen). Maar mijn stem is niet bedoelt om te blijven. Maakt me dus ook niet zoveel uit of een paar hanige mannetjes denken dat nu eindelijk het volk om is, want ik ben helemaal niet om. Het is dus geen boodschap vóór de PVV. Het is een boodschap ÁÁN links. Dat ze denken shihit, wacht, er gaat hier iets verkeerd, waarom is men nu allemaal rechts aan het worden??? Waarom verliezen we kiezers??? En dan zal het toch niet zo moeilijk zijn om 1 + 1 op te tellen? Lijkt mij dan? Daar zet je onderzoekers op. Daar ga je enquetes op houden, daar ga je actie op nemen. En ik schat dat er dan een conclusie uitkomt waarvan ze ofwel zeggen 'negeren we' (wat ik echt niet hoop) ofwel zeggen, daar moeten we wat mee. En dat laatste hoop ik dan natuurlijk.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 19:22:
[..]
Welke aflevering was dat?
1 maart, zo te zien.
https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/613388/De_Hofkar.html
Poezenmeisje schreef op 09-03-2023 om 19:45:
[..]
1 maart, zo te zien.
https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/613388/De_Hofkar.html
Dank ik ga het even kijken.
Diyer schreef op 09-03-2023 om 19:43:
[..]
Ik ben daar niet zo bang voor. Ik denk wel dat ze zich gesterkt voelen, want zo zal Wilders dat vast ook uitspreken "zie hier, de kiezer spreekt, we zijn het zat dat de elite jongens en meisjes nog langer over onze ruggen willen regeren" (zoiets, ik hoor het hem al zeggen). Maar mijn stem is niet bedoelt om te blijven. Maakt me dus ook niet zoveel uit of een paar hanige mannetjes denken dat nu eindelijk het volk om is, want ik ben helemaal niet om. Het is dus geen boodschap vóór de PVV. Het is een boodschap ÁÁN links. Dat ze denken shihit, wacht, er gaat hier iets verkeerd, waarom is men nu allemaal rechts aan het worden??? Waarom verliezen we kiezers??? En dan zal het toch niet zo moeilijk zijn om 1 + 1 op te tellen? Lijkt mij dan? Daar zet je onderzoekers op. Daar ga je enquetes op houden, daar ga je actie op nemen. En ik schat dat er dan een conclusie uitkomt waarvan ze ofwel zeggen 'negeren we' (wat ik echt niet hoop) ofwel zeggen, daar moeten we wat mee. En dat laatste hoop ik dan natuurlijk.
Ik zal de rest van mijn mening maar voor me houden, maar even op dit punt: als je met dit doel PVV gaat stemmen ga je enorm bedrogen uitkomen vrees ik. Radicaal rechtse partijen groeien al jaren sterk en hoewel ik absoluut niet zal ontkennen dat de xenofobe en racistische geluiden in de politiek daardoor ook over de gehele linie toenemen, gaat dat zich echt niet vertalen naar een linkse partij met een dermate restrictieve visie op het asielbeleid (en bevolkingspolitiek) als jij wenst. Anders was dat onderhand al wel gebeurd. Kortom, dit gaat een weggegooide proteststem worden waarmee je niets anders gaat bereiken dan meer conservatief rechts beleid (over de gehele linie) en meer haat. Wat overigens ook niet is wat je wil hebben als je iets geeft om vrouwenrechten.
https://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/30-publicaties/716-pvv-immigratieplan-achttien-maatregelen-om-de-stroom-echt-in-te-dammen.html
Als ik dit zo lees moet ik eerlijk zeggen dat je toch van die praktijkvoorbeelden ook wel echt kromme tenen krijgt en ik diyer goed begrijp
absor schreef op 09-03-2023 om 23:52:
https://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/30-publicaties/716-pvv-immigratieplan-achttien-maatregelen-om-de-stroom-echt-in-te-dammen.html
Als ik dit zo lees moet ik eerlijk zeggen dat je toch van die praktijkvoorbeelden ook wel echt kromme tenen krijgt en ik diyer goed begrijp
Document is uit 2006 of 2007 en onderwijl is er veel veranderd, zoals de eis dat een buitenlandse partner voor een inburgeringscursus moet zijn geslaagd. Overigens geldt dit niet voor Turken. Wel is men meer alert geworden op schijnhuwelijken.