waar op te stemmen? Links of rechts?
Ik vind dit een erg lastig topic en ik wil aub vragen om er geen racistisch topic van te maken. Ik heb weinig interesse in one liners en zwart-wit tegenstellingen. Wel hoop ik op een serieuze manier mijn twijfels te delen hier en bespreken en verschillende (genuanceerde) meningen te horen. Nuance is erg nodig, omdat dit onderwerp (assiel) heel snel heel explosief wordt. Laten we denken aan de Sire reclame en besluiten dat we lets agree to disagree hanteren als we geen overeenstemming bereiken.
ok, nu mijn vraag, ik ben van oudsher een behoorlijke linkse rakker. Altijd op linkse partijen gestemd en ook activist geweest. De linkse en groene en sociale partijen zijn voor mij altijd zo vanzelfsprekend geweest. Alleen en maar heb ik in de afgelopen jaren een (tot mijn eigen teleurstelling) veel rechtsere mening gekregen over asielbeleid. Ik zou persoonlijk graag een groot deel van mijn welvaart afstaan als dat zou maken dat álle mensen op de wereld een eerlijk leven kunnen hebben. Ik heb dus niks met het idee alles voor ons en de rest zoekt het maar uit.
Toch merk ik dat mijn sympathieën veel sterker beginnen te neigen naar: we kunnen nu eenmaal niet alle problemen oplossen, iedereen van een dak en plek voorzien. Temeer de regelgeving in Nederland (en omringende europese landen) zo zwart wit zijn. Als je eenmaal een status hebt, heb je recht op álles. En als je hier bent, heb je recht op familie hereniging. Principes die ik in mijn hart echt wel kan verdedigen, maar in de praktijk niet meer houdbaar vind.
En dan komt nu mijn probleem: ik vind geen 1 partij die in een soort midden uitkomt. Die van mening is dat mijn linkse idealen gecombineerd kunnen worden met een pragmatischer asielbeleid. Wil ik iets met dat asielbeleid, dan kom ik in de hele rechtse hoek uit en daar voel ik me niet thuis.
Ik zou bijv. graag zien dat we veel kritischer zijn op wie wel/geen asiel kan aanvragen, aan de voorkant heel duidelijk zijn over terugkeerbeleid, lik op stuk beleid als je je niet gedraagt, geen huizen, uitkeringen of kinderbijslag beschikbaar stellen zonder eisen te stellen en dit ook terugdraaien als iemand zich daar niet aan houdt. Uitzetten als iemand zich strafbaar gedraagt én daarnaast zou ik willen dat wij als Nederland wél veel middelen gaan bijdragen aan asielopvang ter plekke en verbetering van omstandigheden in de landen buiten Europa. Ik ben van mening dat investeren in de landen om ons heen het enige duurzame antwoord is op migratie.
Kortom, ik ben niet tégen asiel, maar ik ben wel tegen het asielbeleid zoals we die voeren. En er lijkt geen middenkamp te zijn waar ik mijn stem naartoe kan laten gaan. Het is nu (voor mij dan, want er zullen mensen zijn die het geen enkel probleem vinden) zelfs zo erg dat ik overweeg om PVV te stemmen. Niet omdat ik het met hun beleid eens ben (alles of niets), maar omdat ik het onderhand wel dringend nodig vind dat er een tegengeluid komt op het huidige beleid. Ik stem niet meer in met het huidige beleid. Alleen voel ik geen alternatieve oplossing. Ik hoor heel graag of jullie wél een alternatieve oplossing zien die aansluit bij mijn meningen daarover en een goed alternatief zijn.
Ik kan er niet met mijn vriend over praten, want hij is (eveneens links, maar ook sterk PRO asielbeleid) heel gevoelig voor dit onderwerp. Het kwetst hem en is teleurgesteld dat ik zo ben gaan denken. Hij werkt met asielzoekers en er zitten echt veel leuke en lieve gasten tussen. Toch hoor ik tussen neus en lippen ook waar de problemen zich voordoen en dan erger ik me groen en geel. Soms richting de persoon die in een AZC zit (vaak jonge mannetjes met een veel te groot ego), maar soms kan de persoon zelf er niet eens zoveel aan doen, maar is het de stomme regelgeving die zo krom als de pest is, dat maakt dat je de keuzes best snapt. Maar het zijn geen goede keuzes voor het land.
Mocht dit topic ontsporen, vraag ik meteen om het te sluiten. Heb echt géén behoefte aan alle buutenlanders motte oprotte/ zijn slecht reacties.
Ik snap je ook TO. Ik herinner me nog goed hoe een vriendin van mijn moeder zei over mij, toen ik 16 was: zo idealistisch was ik op die leeftijd ook. Zij was 27.
Ik heb mijn ouders zien evolueren van halve hippies tot redelijk rechts ( NVA, woon in België.) Zeer emotionele discussies over gehad het voorbije decennium.
Ben inmiddels 50 plus en merk tot mijn verdriet dat ik zelf ook aan het opschuiven ben. Enerzijds zou ik meteen tekenen voor een mondiale herverdeling als dat alle honger en ellende zou uitbannen. Anderzijds word je realistischer, minder naïef, zie je dat er ook wordt geprofiteerd van het systeem, besef je dat onze landen nooit alles zullen kunnen opvangen, en word je met ouder worden onvermijdelijk angstiger, ook voor de toekomst van je kinderen.
Ik heb nood aan een middenpartij, ‘ links als het kan, rechts als het moet’ maar die heeft hier een christelijke signatuur en is op sterven na dood.
Vrees dat er een grote ruk naar rechts eit aan te komen …
Siobo schreef op 06-03-2023 om 22:14:
[..]
Serieus? De VVD wil wat aan het asielbeleid doen? Geloof je dat echt? Heb je nou echt nog niet door dat VVD-ers (en CDA-ers) op gezette tijden iets populistisch uitkramen om jou dat te doen geloven? Als VVD en CDA wat hadden willen doen, was dat met de continue regeringsverantwoordelijkheid van beide partijen echt wel gebeurt. Ze zouden er uit menselijk oogpunt geen enkel probleem mee hebben (wat ik dan weer een probleem vind, maar goed), maar economisch gezien zijn open grenzen essentieel voor de groei, groei en nog eens groei. Van grote bedrijven en de portemonnee van aandeelhouders. Niet door betere opbrengsten uit arbeid. Na, nogmaals, continue regeringsverantwoordelijkheid van in ieder geval een van die partijen, wordt arbeid nog steeds relatief belachelijk zwaar belast in tegenstelling tot vermogen. Maar kennelijk denken mensen dat de zware belasting op arbeid door partijen komt zonder regeringsverantwoordelijkheid.
Ik ben trouwens zelf voorstander hoor van open grenzen, daar niet van.
Nou, de positie van Rutte staat op het spel. Hij ging al met ideeën naar Brussel, dus ja, als het politici te dicht bij komt ondernemen ze wel actie.
D66 is vooral deze ronde een no go, Kaag zegt samenwerking met BBB en JA21 niet bij voorbaat uit te sluiten. Wie langer de politiek volgt weet dat het omgekeerde waar zal zijn.
Maar denk eerder dat D66 zelf heel blij mag zijn als ze zelf uberhaupt worden gevraagt voor samenwerking. BBB en JA21 gaan namelijk beiden groter worden dan D66.
Mark my words.
Maanlicht schreef op 07-03-2023 om 19:25:
Ik snap je ook TO. Ik herinner me nog goed hoe een vriendin van mijn moeder zei over mij, toen ik 16 was: zo idealistisch was ik op die leeftijd ook. Zij was 27.
Ik heb mijn ouders zien evolueren van halve hippies tot redelijk rechts ( NVA, woon in België.) Zeer emotionele discussies over gehad het voorbije decennium.
Ben inmiddels 50 plus en merk tot mijn verdriet dat ik zelf ook aan het opschuiven ben. Enerzijds zou ik meteen tekenen voor een mondiale herverdeling als dat alle honger en ellende zou uitbannen. Anderzijds word je realistischer, minder naïef, zie je dat er ook wordt geprofiteerd van het systeem, besef je dat onze landen nooit alles zullen kunnen opvangen, en word je met ouder worden onvermijdelijk angstiger, ook voor de toekomst van je kinderen.
Ik heb nood aan een middenpartij, ‘ links als het kan, rechts als het moet’ maar die heeft hier een christelijke signatuur en is op sterven na dood.
Vrees dat er een grote ruk naar rechts eit aan te komen …
Dit dus. Het is gewoon naïef om te denken dat wij half Afrika in Nederland kunnen opvangen/huisvesten. Hoe nobel de gedachte ook is.
Alleen al ons financiële stelsel is hier niet op berekend, laat staan het zorgstelsel. Die loopt nu al tegen de tht-datum aan.
Misschien moeten we eens onder ogen gaan zien dat de gehele wereld overbevolkt is en het krijgen van kinderen onaantrekkelijke maken in combinatie met goede voorlichting en gratis anticonceptie, wereldwijd.
Ik zal er geen moeite mee hebben als Nederland daar een paar miljard voor uit trekt ter ondersteuning van landen die het nodig hebben.
De veroorzaker van alle ellende op de aarde is tenslotte de mens, dus om doelen te gaan bereiken zal toch echt de wereldbevolking moeten inkrimpen.
Je kan bouwen, bouwen, bouwen, maar daar help je de aarde niet mee, integendeel zelfs.
Zolang wij nog zoveel verdienen in de wapenindustrie zullen de slachtoffers daarvan onze landen nog in blijven stromen. Dat vind ik ook wel een puntje van belang.
Elaine68 schreef op 07-03-2023 om 22:28:
Zolang wij nog zoveel verdienen in de wapenindustrie zullen de slachtoffers daarvan onze landen nog in blijven stromen. Dat vind ik ook wel een puntje van belang.
Zeer terecht punt hoor. Je kunt niet enerzijds mensen weren en anderzijds koud lopen cashen en oorlog als een bron van inkomsten zien. Dus voor mij staat het asielvraagstuk op 1 lijn met wereldwijd keihard investeren en zorgen dat wij juist maximaal bijdragen aan het oplossen ervan.
Diyer schreef op 07-03-2023 om 22:37:
[..]
Zeer terecht punt hoor. Je kunt niet enerzijds mensen weren en anderzijds koud lopen cashen en oorlog als een bron van inkomsten zien. Dus voor mij staat het asielvraagstuk op 1 lijn met wereldwijd keihard investeren en zorgen dat wij juist maximaal bijdragen aan het oplossen ervan.
Helaas bijten die twee elkaar weer als het gaat om de standpunten van de partijen. Heel gechargeerd: "grenzen dicht" komt vziw in geen enkel programma voor in combinatie met "veel geld en hulp naar arme landen".
Als het asielvraagstuk voor jou alle andere belangrijke punten overschaduwd, zul je dus ook de keuze moeten maken welke van bovenstaande twee je het belangrijkst vindt. Die dichte grenzen of investeren in een langdurige oplossing ipv symptoombestrijding. En gaat het je om álle immigratie, alleen asielzoekers, of vooral om asielzoekers uit moslimlanden?
In het laatste geval kom je helaas al snel uit bij de PVV of FvD. Met als "links conservatief" alternatief de SP.
En omdat hier in Nederland uiteindelijk altijd water bij de wijn wordt gedaan omdat we met coalities werken - hoe groot acht je de kans dat juist dit punt stand houdt? De VVD roept ook behoorlijk felle dingen, maar in de praktijk blijft het eigenlijk altijd bij woorden. Het risico bestaat dat het asielpunt uiteindelijk weg valt terwijl andere rechtse standpunten - mbt economie, milieu, gelijke rechten etc - wél voet aan de grond krijgen. Als je dat meeneemt, hoe belangrijk is het voor jou dan om "slechts" een signaal af te geven,?
(Ik realiseer me dat mijn woordkeuze beïnvloed wordt door mijn eigen standpunten, probeer daar dus maar doorheen te lezen. Persoonlijk: In mijn geval is "het redden/behouden van de wereld voor toekomstige generaties" het allerbelangrijkste. Da's hier ook wel bekend geloof ik 
. De partij die daar het meest voor opkomt krijgt mijn steun. Ook als ik me minder of zelfs niet in een aantal andere standpunten kan vinden. Dat is voor mij dan een soort "collateral damage", zonder leefbare wereld zijn die dingen immers sowieso niet meer relevant.)
Ik vrees dat ik idd een keuze moet maken. En ergens denk ik ook wel dat ik geen signaal (meer) hoef af te geven over bijv. klimaatvraagstukken. Dat is zelfs bij veel rechtsere partijen wel doorgedrongen dat we niet massaal maar zo door kunnen gaan. Dus wat dat betreft heb ik niet het gevoel (meer) dat het heel erg veel uitmaakt welke partij dat wordt.
Bij het asielvraagstuk mis ik echt de nuance en middenweg en dan zou je kunnen zeggen: kies waar je je het beste thuisvoelt. Maar ik wil dus juist ook weer niet mijn stem laten uitstralen dat dit voor mij onbelangrijk is. Ik wil juist dat links (meer) gaat nadenken over wat rechts op het radicale en onmenselijke af loopt te roeptoeteren. We hebben nl. ook de sociale partijen nodig om dit uit te 'mogen' spreken en daar beleid op te voeren, zonder dat we daarmee asociale hufters worden. Maar stemmen op links zal alleen maar het idee blijven geven dat 'we' (ik) het daarmee grotendeels eens ben en dat is niet zo. Het asielvraagstuk moet een normaler vraagstuk worden om te bespreken. Mensen moeten er hun handen aan durven branden en zichzelf kritische vragen durven stellen en tot nu toe is het door links een onderwerp dat niet op de agenda 'mag' staan, want oei en ai en dan ben je niet sociaal meer. Maar sociaal kan op zoveel meer manieren dan alleen maar geven en geen voorwaarden stellen aan geven. Ik vind dat zelfs erg onwenselijk. De meeste mensen (ook Nederlanders) kunnen daar helemaal niet mee omgaan en dat ervaar ik wekelijks in de praktijk waarbij ik vrijwilliger ben voor mensen die richting schuldhulpverlening aan zitten. Alles oplossen voor een ander is niet sociaal, dat is mensen betuttelen en klein houden. Wegkijken werkt ook niet.
Als dan een deel linkse stemmers (eenmalig/tijdelijk) bij gebrek aan beter ineens een zwaai naar rechts maakt, hoop ik dat links echt denkt dat ze misschien toch ook eens kritisch kunnen kijken. Dat hoop ik echt. Want ik wil niet in het rechtse kamp blijven, maar er moet echt wel wat anders. Dat milieu redt zich nu wel eventjes met een groter bewustzijn van alle partijen.
ik ben benieuwd Diyer waar je nu voor gaat stemmen 15 maart
Ik zag in de programma's voor de provinciale verkiezingen niet zo veel over asielzoekers staan eigenlijk, of heb ik niet opgelet?
absor schreef op 08-03-2023 om 16:31:
ik ben benieuwd Diyer waar je nu voor gaat stemmen 15 maart
Ik vrees PVV (en zal dat tegen niemand, maar dan ook niemand in mijn omgeving vertellen uit dikke schaamte)
Diyer schreef op 08-03-2023 om 18:45:
[..]
Ik vrees PVV (en zal dat tegen niemand, maar dan ook niemand in mijn omgeving vertellen uit dikke schaamte)
😂
Diyer schreef op 08-03-2023 om 18:45:
[..]
Ik vrees PVV (en zal dat tegen niemand, maar dan ook niemand in mijn omgeving vertellen uit dikke schaamte)
Ik ben het met al je.overpeinzingen eens. En ook ik ga op deze partij stemmen. Dit keer zie ik geen andere optie, maar ik joop dat over twee jaar ee een partij opstaat die sociaal, humaan en realistisch is.
Ondanks dat ik jullie begrijp en op veel punten gelijk geef, vind ik het zorgelijk dat mensen die echt wel begaan zijn met het lot van vluchtelingen en Nederlanders met een migratieachtergrond dan toch bereid zijn PVV te stemmen. Die partij wakkert doelbewust de vreemdelingenhaat aan bij Henk en Ingrid, ik vind het zo verkeerd.
Moxxie schreef op 08-03-2023 om 20:09:
Ondanks dat ik jullie begrijp en op veel punten gelijk geef, vind ik het zorgelijk dat mensen die echt wel begaan zijn met het lot van vluchtelingen en Nederlanders met een migratieachtergrond dan toch bereid zijn PVV te stemmen. Die partij wakkert doelbewust de vreemdelingenhaat aan bij Henk en Ingrid, ik vind het zo verkeerd.
Welkom in de democratie.