Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.


Chiquita schreef op 22-04-2025 om 12:23:

[..]

ehhh, wikipedia: België een kwart kleiner is dan Nederland

Ehhh, NL heeft bijna 7 miljoen meer inwoners dan België. Terwijl we maar 10854 m² groter zijn..... moet je eens berekenen per m², dan krijg je het spontaan benauwd.

Nederland gáát maar door met binnenhalen en bekommert zich blijkbaar niet om wat dit allemaal doet met (de toekomst van) de eigen inwoners. Spreidingswet gaat ook niet helpen; daardoor verlaag je niet het aantal plekken in institutionele huishoudens en dus ook géén kosten. Ik heb de verhoudingen wat dat betreft eens opgezocht:

1995 aantal inwoners 85 jaar: 38.425
1995 inw 85 jaar in institutioneel huishouden: 9.642 (is 25.09 %)

2024 aantal inwoners 85 jaar: 73.432
2024 inw 85 jaar in institutioneel hh: 6.679 (is 9.09 % bevolking 85 jr)

Bevolking 85 jarigen 2024 vs 1995 = 191.10 %
85 jarigen in institutioneel hh in 2024 vs 1995 = 69.27 %

Tot zover het voorbeeld m.b.t. 85 jarige inwoners.
Nu de 3 jarigen: 

1995 aantal inwoners 3 jaar: 200.037
1995 inw 3 jaar in institutioneel huishouden: 182

2024 aantal inwoners 3 jaar: 172.730
2024 inw 3 jaar in institutioneel huishouden: 655

Bevolking 3 jarigen 2024 vs 1995 = 86.35 %
3 jarigen in institutioneel hh in 2024 vs 1995 = 359.89 %

Dat er veel kinderen in AZC's geboren worden, is op zich logisch: men wéét gewoon dat er dan later gezegd zal worden dat die kinderen hier 'geworteld' zijn en zo. 
Maar het totaal aantal plekken in institutionele huishoudens is hetzelfde percentage gebleven: in 1995 waren er 15,4 miljoen inwoners en 247.735 plekken (1,6 %) en in 2024 waren er 17.9 miljoen inwoners en 289.176 plekken (1,6 %) in institutionele huishoudens in NL.

Alleen, die plekken worden nu niet bezet door mensen die GGZ zorg nodig hebben, die in een klooster wonen of die hun militaire dienstplicht vervullen en al helemaal niet massaal door hulpbehoevende ouderen, maar vooral door jonge mensen van elders. 
Voorbeeld: aantal inwoners in institutionele hh 21-30 jaar = 33.872 (in 2024)
aantal inwoners in institutionele huishoudens 71-80 jaar = 34.640 (in 2024).  

 Als je goed cijfers wilt vergelijken moet je natuurlijk wel melden dat inwoners van AZC's pas vanaf  2014 in deze tabellen zijn opgenomen.

Daglichtlamp schreef op 22-04-2025 om 16:09:

Als je goed cijfers wilt vergelijken moet je natuurlijk wel melden dat inwoners van AZC's pas vanaf 2014 in deze tabellen zijn opgenomen.

Dat betekent alleen maar dat er anno nu dus in verhouding nog veel minder plekken voor alle andere bewoners van institutionele huishoudens beschikbaar zijn, zoals voor mensen in de (GGZ) zorg, ouderen, etc. 

En als je 2023 vergelijkt met 2024: in 2023 aantal 17 jarigen: 1.605 (geboren 2005) en in 2024 aantal 18 jarigen: 2.153 (geboren 2005). Dat is PLUS 548 bewoners geb. 2005, dus ruim 134 % ten opzichte van het aantal mensen van hetzelfde geboortejaar één jaar eerder. 

Aantal 88 jarigen (geboren 1934) in institutionele huishoudens in 2023: 6.839 en in 2024 van 89 jaar oud: 6.981. Dat is PLUS 142, 102.08 %.

Aantal 92 jarigen: 5.712 (geboren 1930) en een jaar later in 2024 van 93 jaar oud: 4.970 van geboortejaar 1930, Dat is MIN 742, 87.01

De percentages zijn de laatste paar jaren schrikbarend gestegen onder jonge mensen. In 2024 was ruim 55 % van de bewoners van institutionele huishoudens jonger dan 70 jaar.

En wat de aantallen betreft: de groei is duidelijk. In 2015 waren er 23.492, in 2024 33.872 in de leeftijd van 21-30 jaar. Dat hadden ook ruim 10.000 plekken voor hulpbehoevende ouderen kunnen zijn. 

En van 31-40 jaar: in 2015 waren er 18.554 en in 2024 waren er 31.206 personen in institutionele huishoudens. Idem, maar hier zo'n 13.000 plekken. Samen al 23.000 plekken - klopt niet helemaal want het zijn niet alleen maar AZC plekken, maar toch...  

Qua locatie spreiden helpt niet tegen de kosten, zeker niet al dat betekent dat er nog meer asielzoekers richting NL komen. Ouderen moeten thuis blijven wonen en alles zelf doen, of daar hun buren, familie of andere mantelzorgers voor inschakelen. Ook al hebben zij hun leven lang gewerkt en betaald. En toch is het blijkbaar 'niet te doen' om zelfs maar te regelen dat asielzoekers zelf hun eigen verblijf schoonmaken, koken, wassen, e.d.? 

En die toename zijn grotendeels andere migranten dan asielmigranten, die discussie ga ik niet nog een keer overdoen.

Verder wordt er jaar op jaar meer uitgegeven aan ouderenzorg, niet minder. Maar ook die discussie past niet echt in dit draadje.

De snelste manier om te bezuinigen op de asielopvang is kiezen voor structurele opvang, in plaats van jaarlijks een miljard extra kosten vanwege dure noodopvang.

Daglichtlamp schreef op 22-04-2025 om 17:34:

En die toename zijn grotendeels andere migranten dan asielmigranten, die discussie ga ik niet nog een keer overdoen.

Verder wordt er jaar op jaar meer uitgegeven aan ouderenzorg, niet minder. Maar ook die discussie past niet echt in dit draadje.

De snelste manier om te bezuinigen op de asielopvang is kiezen voor structurele opvang, in plaats van jaarlijks een miljard extra kosten vanwege dure noodopvang.

Wil jij niet steeds zulke verstandige, nuancerende posts plaatsen? Je belet mensen op deze manier om op hun verontwaardigde, niet waarheidsgetrouwe, onderbuikgevoelige, desinformerende stokpaardje te blijven rijden.

Daglichtlamp schreef op 22-04-2025 om 17:34:

En die toename zijn grotendeels andere migranten dan asielmigranten, die discussie ga ik niet nog een keer overdoen.

Verder wordt er jaar op jaar meer uitgegeven aan ouderenzorg, niet minder. Maar ook die discussie past niet echt in dit draadje.

De snelste manier om te bezuinigen op de asielopvang is kiezen voor structurele opvang, in plaats van jaarlijks een miljard extra kosten vanwege dure noodopvang.

Nog sneller is om, in elk geval tijdelijk, de instroom helemaal stop te zetten en eerst orde op zaken stellen in Nederland. Of een maximum stellen aan het aantal opvangplekken voor niet-Nederlanders van bijvoorbeeld 10.000 plekken en dan vol = vol hanteren. 

Yumi schreef op 22-04-2025 om 14:11:

[..]

Ehhh, NL heeft bijna 7 miljoen meer inwoners dan België. Terwijl we maar 10854 m² groter zijn..... moet je eens berekenen per m², dan krijg je het spontaan benauwd.

ja, ik ook. Daarom schreef ik al máánden geleden: de volle emmer, dan toch echt eerst de kraan dichtdraaien, de boel opruimen/regelen en dan kijken hoe eea beter geregeld kan/moet worden. 

felija schreef op 22-04-2025 om 18:00:

[..]

Wil jij niet steeds zulke verstandige, nuancerende posts plaatsen? Je belet mensen op deze manier om op hun verontwaardigde, niet waarheidsgetrouwe, onderbuikgevoelige, desinformerende stokpaardje te blijven rijden.

Kan je aangeven wat er niet waarheidsgetrouw of 'onderbuik', of desinformatie is aan de cijfers zoals die rechtstreeks zijn overgenomen van het CBS? 

En welk stokpaardje bedoel je: "de spreidingsweet moet er komen want noodopvang is duurder" of "NL kan de lasten van alle asielopvang -nu en in de toekomst-  niet goed (meer) aan".

Bijvoorbeeld dat je cijfers over alle migratie gebruikt, terwijl dit draadje gaat over de problemen in de asielopvang. Bijvoorbeeld dat je ondanks herhaaldelijk verzoek geen linkjes zet naar de gebruikte informatie, zodat we zelf maar uit moeten zoeken welke bronnen je hebt gebruikt, en of die eigenlijk wel bruikbaar waren voor het punt dat je probeerde te maken.

Luchtpost schreef op 22-04-2025 om 19:10:

[..]

Kan je aangeven wat er niet waarheidsgetrouw of 'onderbuik', of desinformatie is aan de cijfers zoals die rechtstreeks zijn overgenomen van het CBS?

En welk stokpaardje bedoel je: "de spreidingsweet moet er komen want noodopvang is duurder" of "NL kan de lasten van alle asielopvang -nu en in de toekomst- niet goed (meer) aan".

Je geeft geen directe linkjes naar CBS, waardoor de lezer alsnog zelf op zoek moet naar de originele bron.

Aangezien dit met stip het best lopende topic is in de actueelpijler en er keer op keer dezelfde alarmsignalen worden afgegeven door forummers over alleen dit onderwerp, ondanks herhaaldelijke nuancering dmv rechtstreekse bronnen van andere forummers, is het een stokpaardje dat door ultrarechtse denkers kennelijk graag wordt bereden. 

Ik denk dat het wel een redelijke afspiegeling is van hoe een groep westerse mensen maar in dezelfde rondjes blijven denken: als alle asielzoekers nu maar weggaan en/of worden tegengehouden, dan zal het met Nederland ook wel weer 'goed komen'. 

Daglichtlamp schreef op 22-04-2025 om 19:58:

Bijvoorbeeld dat je cijfers over alle migratie gebruikt, terwijl dit draadje gaat over de problemen in de asielopvang. Bijvoorbeeld dat je ondanks herhaaldelijk verzoek geen linkjes zet naar de gebruikte informatie, zodat we zelf maar uit moeten zoeken welke bronnen je hebt gebruikt, en of die eigenlijk wel bruikbaar waren voor het punt dat je probeerde te maken.

Dat klopt niet, ik spreek/schrijf over cijfers m.b.t. het aantal personen dat verblijft in institutionele huishoudens. 

Ik zeg nergens dat die cijfers alleen over migranten gaan en schrijf zelfs letterlijk dat dit ook GGZ, kloosters, militairen e.d. kan betreffen. 

Beetje flauw ook om te doen alsof ik nooit linkjes plaats en alsof mij dat al "herhaaldelijk" is verzocht; dat doe ik normaal gesproken namelijk altijd. Maar ik heb niet de illusie dat iedereen dan meteen zo'n document gaat openen. En je kan gewoon ook eens iets aannemen van wat een ander heeft opgezocht. 

Of is het alleen maar de tactiek om bronnen/juistheid constant in twijfel te trekken c.q. degenen die concrete informatie aanlevert aan te vallen zodat men denkt dat het allemaal niet zal kloppen ? Ik snap overigens de allergie voor het noemen van cijfers, want het is 'makkelijker' om in vage termen en op beschuldigende wijze anderen te verwijten dat zij op basis van onderbuikgevoelens praten en schrijven. De cijfers noemen is vaak nét wat te concreet allemaal? 

In dit geval komen de gegevens/cijfers uit dit document - ik sta open voor feedback als er ook maar één cijfertje is dat niet klopt. 

Je geeft NB ook cijfers over de toename van het aantal mensen in Nederland, maar het gaat niet over migratie?

Het gaat in dit topic over asielzoekers. Het is dan heel valse framing om maar met cijfers te blijven komen van totale immigratie (waarvan de meesten géén asielzoekers zijn), over de hoeveelheid Nederlanders met een migratie-achtergrond (ook de zoveelste generatie mensen die nooit als asielzoeker hierheen zijn gekomen) en cijfers over institutionele huishoudens (waar ook kloosters, gevangenissen, etc. onder vallen) en daarmee een anti-asielzoeker boodschap te proberen te ondersteunen. Het is helemaal prima om cijfers en feiten te delen, maar dan wel de juiste en geen opgeblazen variant waarbij allemaal dingen op één hoop worden gegooid die er niet op thuishoren. 

Fleurtje_5 schreef op 22-04-2025 om 13:19:

[..]


Klopt.

België: Het land is 30.689 km² groot en heeft een bevolking van meer dan 11,7 miljoen inwoners.

1024px-EU-Netherlands.svg.png


Maar in Brussel worden wel dé beslissingen genomen voor Nederland.

Nederland: Oppervlakte: 41.865 km²
Inwonersaantal: 17,88 miljoen (in 2023):

Nederland: Voor het overgrote deel ligt het in het noordwesten van Europa, aan de Noordzee. Drie bijzondere gemeenten liggen in het werelddeel Amerika, in de Caribische Zee.

Nederland Wikipedia:

De bevolkingsomvang van Nederland passeerde half augustus 2024 de grens van achttien miljoen inwoners. Het land heeft een oppervlakte van 41.543 km² en een bevolkingsdichtheid van 433 inwoners/km². Daarmee is Nederland het op vijftien na dichtstbevolkte land van de wereld; met de kleine stadstaten Monaco, Vaticaanstad en San Marino niet meegerekend is Nederland na Malta het dichtstbevolkte land in Europa. 18,41% van het oppervlak (7.650 km²) bestaat uit water en 81,59% uit land (33.893 km²). De bevolkingsdichtheid exclusief de wateroppervlakte is 531 inwoners/km².


Om hier nog even op terug te komen.

Zie je die kleine groene stip? Dat is ons landje. (zie ook het venstertje in dat plaatje) Wil je daar alles bij elkaar stoppen? Denk je dat er in de rest van dat plaatje geen andere veilige plek meer is?

In die kleine groene stip zit nog een veeeeeeeeel kleinere stip en dat is Ter Apel. Met het blote oog op dat plaatje niet waarneembaar. Dat stukje kleurt niet meer groen maar rood. Budel, Maarheeze (en de andere stipjes) zijn ook al aan het verkleuren.

Reageer op dit bericht

Je moet je bericht bevestigen voor publicatie, je e-mailadres wordt niet gepubliceerd.