Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
felija schreef op 23-12-2025 om 12:09:
[..]
Zo gaat het altijd.
Klopt zodra je (zichtbaar) aantoont dat de persoon in kwestie ongelijk heeft. Ipv toegeven dat ze fout zit, komt ze vervolgens met een heel (…) verhaal om maar af te leiden waar het werkelijk om ging. En vervolgens ben jij de “zuigert” 
Daglichtlamp schreef op 23-12-2025 om 12:21:
Dit hele draadje bestaat inmiddels uit oude koeien. Wat ook logisch is voor een draadje dat begonnen is toen de huidige regering in 2024 eindelijk zou starten met regeren. Nu kunnen we alleen nog maar terugkijken. Overigens is het draadje over de formatie van 2021 best interessant om terug te lezen. Je ziet ook daar al de demonisering van links (en ook weer het afgeven op Kaag).
https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/kabinetsformatie
Het lijkt wel een herhaling van zetten.
Gaat dit draadje nog over politiek of wordt er alleen maar gekibbeld en gekissebist?
Daglichtlamp schreef op 23-12-2025 om 12:21:
Dit hele draadje bestaat inmiddels uit oude koeien. Wat ook logisch is voor een draadje dat begonnen is toen de huidige regering in 2024 eindelijk zou starten met regeren. Nu kunnen we alleen nog maar terugkijken. Overigens is het draadje over de formatie van 2021 best interessant om terug te lezen. Je ziet ook daar al de demonisering van links (en ook weer het afgeven op Kaag).
https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/kabinetsformatie
Maar dit is een ander topic als wat je zo straks noemde.
Ik heb dit topic bekeken. 57 pagina's. Allemaal berichten uit 2021.
Ik kwam me pas tegen op pagina 53 met alleen een cartoon, en één bericht waarin ik een pluim geef aan Pieter Omzigt.
En op pagina 56 had ik ook twee berichten geplaatst. Eentje over Pieter, en eentje over W. Koolmees. Waarschijnlijk had ik toen die eerste 50 pagina's niet eens gelezen.
Soheey wat een ophef om niks, het is een politiek discussie topic, maar wel hartstikke meta-discussie op dit topic. De huidige (demissionair) regering is NIET gestart in 2021 maar idd in 2024.
Zilver_gray schreef op 23-12-2025 om 12:27:
[..]
Klopt zodra je (zichtbaar) aantoont dat de persoon in kwestie ongelijk heeft. Ipv toegeven dat ze fout zit, komt ze vervolgens met een heel (…) verhaal om maar af te leiden waar het werkelijk om ging. En vervolgens ben jij de “zuigert”
Wat ik hiervan (al een tijdje) leer is dat een steeds grotere groep (?) de eigen ervaring 'doorslaggevender' lijkt te vinden dan hoe het in werkelijkheid, feitelijk echt zit. En voornamelijk daarop baseert wie er in de politiek moet komen.
felija schreef op 23-12-2025 om 13:03:
[..]
Wat ik hiervan (al een tijdje) leer is dat een steeds grotere groep (?) de eigen ervaring 'doorslaggevender' lijkt te vinden dan hoe het in werkelijkheid, feitelijk echt zit. En voornamelijk daarop baseert wie er in de politiek moet komen.
Ik kan me er nog steeds over verbazen. Feiten zijn immers voor iedereen hetzelfde zou je denken..
Tja zo zijn er ook mensen die hun stem uitbrengen op personen die ze “aantrekkelijk” vinden ipv wat degene nu op zijn politieke agenda heeft staan.
Toch is terugkijken naar de kabinetsformatie van 2021 niet zo gek. Waar de politiek sindsdien terechtgekomen is, heeft alles te maken met die desastreus verlopen formatie. Stel dat Kaag die motie van wantrouwen tegen Rutte in het functie elders debat wèl gesteund zou hebben. Rutte zou dan twee jaar eerder hebben moeten aftreden. Op dat moment zou hij waarschijnlijk niet opgevolgd zijn door Yesilgoz, die toen nog een onbekend VVD Tweede Kamerlid was.
De kabinetsformatie van 2021 zou een hele andere uitkomst gehad hebben.
Maar je ziet ook parallellen. Ook toen werd er gesproken over een minderheidskabinet van VVD, CDA en D66, omdat VVD toen niet met links wilde, en D66 niet met nog meer rechts (zeker aangezien het CDA toen ook nog rechtser was dan nu). De drie partijen hadden toen overigens wel meer zetels samen dan nu het geval is.
PensioNada schreef op 23-12-2025 om 11:15:
@Fleurtje, goed dat je de tweet van Wilders hebt opgezocht. Alleen ik had het over het bericht van DDS n.a.v. de tweet van Wilders en daar wordt toch echt over "bestormen" gesproken, zie https://www.dagelijksestandaard.nl/terrorisme/wilders-woest-na-bestorming-kerstmarkt-brussel-open-grenzen-hebben-gezorgd-voor-een-hel-op-aarde
Het gaat mij ook niet zo zeer over dit nieuws sec, maar over de manier waarop dit bericht wordt opgeblazen, eerst door Wilders (islamitische hel) en vervolgens dikt DDS het nog even aan (bestorming kerstmarkt).
Het is niet alleen DDS. Zie het bericht van Felija met haar Knack-link. https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/nederlandse-politiek-we-zijn-terug-van-reces/?post=8077314#8077314
Alsof er een fake-news werd ontdekt. Daar staat precies dezelfde video in.
Het zou er vredig aan toe zijn gegaan. Tis maar hoe je er tegen aankijkt. Ik kan me goed voorstellen dat bezoekers het als bedreigend voelden en dit ook als 'bestormend' hebben ervaren.
Zie mijn uitleg daarover: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/nederlandse-politiek-we-zijn-terug-van-reces/?post=8077326#8077326
Fleurtje_5 schreef op 23-12-2025 om 14:21:
[..]
Het is niet alleen DDS. Zie het bericht van Felija met haar Knack-link. https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/nederlandse-politiek-we-zijn-terug-van-reces/?post=8077314#8077314
Alsof er een fake-news werd ontdekt. Daar staat precies dezelfde video in.Het zou er vredig aan toe zijn gegaan. Tis maar hoe je er tegen aankijkt. Ik kan me goed voorstellen dat bezoekers het als bedreigend vonden en dit ook als 'bestormend' hebben ervaren.
Zie mijn uitleg daarover: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/nederlandse-politiek-we-zijn-terug-van-reces/?post=8077326#8077326
Ik had mijn "factcheck" al gedaan op het moment dat ik eind november het bericht op DDS zag en ik heb deze uit mijn persoonlijke log gehaald toen ik hier het bericht schreef. Ik heb dus niet gezien dat een "officiële" factcheck tot dezelfde conclusie was gekomen. Wat jij beschrijft is gevoel/beleving. Dat mensen zich onveilig voelen betekent niet dat ze onveilig zijn. Dit is overigens het laatste wat ik zeg in deze discussie. Ieders standpunten zijn nu wel duidelijk.
Zilver_gray schreef op 23-12-2025 om 13:28:
[..]
Ik kan me er nog steeds over verbazen. Feiten zijn immers voor iedereen hetzelfde zou je denken..
Tja zo zijn er ook mensen die hun stem uitbrengen op personen die ze “aantrekkelijk” vinden ipv wat degene nu op zijn politieke agenda heeft staan.
Inderdaad....
Zilver_gray schreef op 23-12-2025 om 13:28:
[..]
Ik kan me er nog steeds over verbazen. Feiten zijn immers voor iedereen hetzelfde zou je denken..
Tja zo zijn er ook mensen die hun stem uitbrengen op personen die ze “aantrekkelijk” vinden ipv wat degene nu op zijn politieke agenda heeft staan.
Hoewel feiten hetzelfde zijn kunnen ze anders geïnterpreteerd/andere gevoelens op wekken. Waardoor een persoon anders handelt.
Feit: "er staat midden in de nacht een man op de hoek van de straat tegen een muurtje." Ikzelf zou misschien oversteken omdat ik me dan veiliger voel. Mijn man zal gewoon zijn route vervolgen.
Het lastige is dat die gevoelens ook flink worden beïnvloed door (social) media. De bewoording "bestormen" wekt al sneller woede op.
PensioNada schreef op 23-12-2025 om 14:33:
[..]
Ik had mijn "factcheck" al gedaan op het moment dat ik eind november het bericht op DDS zag en ik heb deze uit mijn persoonlijke log gehaald toen ik hier het bericht schreef. Ik heb dus niet gezien dat een "officiële" factcheck tot dezelfde conclusie was gekomen. Wat jij beschrijft is gevoel/beleving. Dat mensen zich onveilig voelen betekent niet dat ze onveilig zijn. Dit is overigens het laatste wat ik zeg in deze discussie. Ieders standpunten zijn nu wel duidelijk.
Nee dat is niet wat ik zei. Het is wel hetzelfde filmpje, maar er word anders tegen aan gekeken vanwege het woordje 'bestormd'. Het was geen bestorming maar een best wel agressieve manier van demonstreren naast een kerstmarkt.
En als je de video bekijkt kun je zelf een mening vormen. Een pro-Palestina-demonstrant zal vast zeggen 'gaaf en tof joh', Een kerstmarktbezoeker zal er van gruwen, en als er kinderen bij waren kunnen die er nachtmerries van krijgen.
Ik kan bij die luidruchtige demonstratie met zwarte en rode rookfakkels, geschreeuw, pro-palestinavlaggen, anti-Israël-protestborden, en luid getrommel, niet zeggen "ach, het was verder niets". Ze kunnen beter naar Israël trekken en daar hun trommel en waffel net zo wijd open trekken. Netanyahu zal er vast van onder indruk zijn.
En ik denk dat de beleving van Wilders ook anders zal zijn. Jij zal misschien zeggen 'ach ik heb er nog nooit problemen mee gehad', dat betekend niet dat Wilders zich daarom vrij en vrolijk kan bewegen.
Het was geen bestorming van de kerstmarkt. Gewoon niet. Dat werd wel beweerd. Daar ging het om. De Brusselse politie meldde geen incidenten.
Ik hoop zo dat het tij gaat keren en mensen zich niet meer baseren op hun eigen waarneming, maar op de feiten bij het kiezen van politici.
Fleurtje_5 schreef op 23-12-2025 om 11:37:
[..]
Helemaal GEEN fakenews dus. Alleen de omschrijving 'bestormd' kon anders. En hoe dreigend men dat kan vinden/ervaren is ook voor iedereen anders. En heel ongepast om die demonstratie (waar andere keren een waterkanon werd ingezet en harde confrontaties met de politie was) dit samen te laten vallen met een kerstmarkt. Zo ongepast.
In jou link staat precies dezelfde video als wat Wilders op zijn X heeft staan. Met vooral veel zwarte en rode rookfakkels, zwart-witte plakkaten 'von the river tot the sea', Palestina-vlaggen, en veel boos geschreeuw en hard getrommel.
In jouw link de vraag: Wat zien we op de beelden en klopt het dat de massa in beeld de Brusselse kerstmarkt heeft bestormd?
Het enige wat niet klopt is dat Wilders zegt dat de kerstmarkt is bestormd, want dit hele gebeuren vond plaats vooraan bij de ingang van de kerstmarkt. Alle bezoekers moeten daar langs als ze de kerstmarkt willen bezoeken van die kant. Het was luid genoeg om over de hele kerstmarkt te kunnen horen. Eigenlijk zie je de kraampjes meteen achter de demonstranten staan, denk je dat men daar dan een warme wafel koopt, daar waar zwarte rook en veel agressie over heen waait? Het heeft echt iets dreigends. Hoewel het niet 'bestormen' is, kan men dit wel zo ervaren.
Die ene man die met een fakkel voor het huis van Kaag stond is gelukkig ook niet binnen geweest, maar dreigend was het zeer zeker voor Kaag en haar familie.
En zeer ongepast om het juist daar op een vredige kerstmarkt te doen, in een tijd dat er aanslagen worden gepleegd op kerstmarkten.
Maar dat zul je vast niet begrijpen. We gaan ook niet met een christelijke bedevaart voor een moskee of andere tempel stil staan en iedereen met wijwater besprenkelen terwijl het 'Onze Vader' kei hard word gebeden en dan zeggen dat we niet binnen waren.
Yep, ik zou rechtsomkeert hebben gemaakt in die situatie. Zou als zeer ongepast en bedreigend hebben ervaren. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dar niet willen begrijpen.