Met je piemel in de dameskleedkamer

willem1959 schreef op 25-07-2021 om 16:16:

[..]

Er zijn nu dus mannen die een geslachtveranderende operatie ondergaan en als vrouw op het hoogste niveau meesporten.

En als het dikke onzin is, waarom zou men dan de wet aanpassen om het mogelijk te maken data je gewoon op het stadhuis je paspoort kunt laten veranderen?

Ja, dat probleem in de sport is er, dat ontken ik niet. Daar botsen twee waarden: je eigen identiteit kunnen volgen en als vrouwen een eerlijke competitie hebben. Ik vind dat heel lastig.

Het is geen dikke onzin dat er mensen zullen zijn die een V in hun paspoort zullen willen, maar het is dikke onzin dat mannen dat zullen doen puur om bij de vrouwenuurtjes te kunnen gluren (alsof ze daarbuiten nooit een vrouw in badpak kunnen zien) of om meer kans te maken op promotie. 

Waar ben je nou echt precies bang voor, voel je je aangetast in je mannelijkheiddoor mannen die liever vrouw willen zijn?

@Willem1959 Ik zal de laatste zijn die je debiel noemt, schelden en namen noemen ligt niet in m’n aard
Ridiculiseren doe ik ook niet aan, het is wel een onderwerp wat me raakt (en niet omdat ik transgender gevoelens zou hebben) 
Ik ben echt benieuwd hoe een man die niet topsport en verder niks heeft met transgenders elke keer vooraan staat
Ik veroordeel verder niks, je trekt het je duidelijk heel erg aan
Maar waarom?

En dat hoef je niet op te schrijven hoor
Als je maar weet dat het echt interesse was, juist omdat onze meningen lijnrecht tegenover elkaar staan 

willem1959 schreef op 25-07-2021 om 16:24:

[..]

Je hoeft geeneens transgender te zijn om er gebruik van te maken. Je kunt het tweemaal probleemloos aanvragen. Dus ik vraag een v in mijn paspoort, ga naar de vrouwenuren in de sauna, begeef mij in de vrouwenkleedkamers, ga naar damestoiletten, kan mij laten opnemen in een blijf-van-mijn-lijfhuis. En na een jaartje heb ik het wel gezien en wordt weer een m. Geen haan die daar naar kraait. En wordt er door instanties moeilijk gedaan in de zin van, jij bent geen vrouw maar een man, dan laat ik het voor komen.

Fictie? Nu nog wel. Binnenkort niet meer.

Ja, fictie. Waar jij bang voor bent gaat namelijk niet gebeuren en dat is hier ook al een paar keer uitgelegd. Je kunt namelijk nu ook al als man vrouwen bekijken in de sauna tijdens de gezamenlijke uren, je kunt naakte vrouwen zien op het naaktstrand, je kunt een scharrel of ONS regelen in de kroeg. Daar heb je helemaal die omweg van een V in je paspoort niet voor nodig. En alsof jij in een vrouwenkleedkamer weggestuurd wordt als je daar als man vrouwen aan het betasten bent, maar als je precies in hetzelfde geval je je paspoort met een V laat zien zou men zeggen: oh Willem, ben je een vrouw, nou ga dan je gang maar hoor! Nee, in beide gevallen wordt je weggestuurd als je je misdraagt. Mannen die kwaad willen die kunnen dat allang en hoeven daar niet eerst officieel transgender voor te worden.

Beertjelief schreef op 25-07-2021 om 16:28:

@Willem1959 Ik zal de laatste zijn die je debiel noemt, schelden en namen noemen ligt niet in m’n aard
Ridiculiseren doe ik ook niet aan, het is wel een onderwerp wat me raakt (en niet omdat ik transgender gevoelens zou hebben)
Ik ben echt benieuwd hoe een man die niet topsport en verder niks heeft met transgenders elke keer vooraan staat
Ik veroordeel verder niks, je trekt het je duidelijk heel erg aan
Maar waarom?

En dat hoef je niet op te schrijven hoor
Als je maar weet dat het echt interesse was, juist omdat onze meningen lijnrecht tegenover elkaar staan

Ik als vrouw die niet topsport en die vast niet in de gevangenis zal komen, ben het volledig met Willem eens. 

Vind het bizar dat deze hype gefaciliteerd wordt zonder dat er een traject bij deskundigen aan vooraf hoeft te gaan en zonder minimum leeftijd. 

willem1959 schreef op 25-07-2021 om 16:13:

[..]

Het gaat niet om willen. Het wordt in de wet vastgelegd en dan heb je die gewoon te volgen.

Over die wetgeving wordt gestemd, mede namens mij. Ik bedoel dus dat ik het prima vindt dat mijn volksvertegenwoordiger hier namens mij voor stemt. Als wetgeving verkeerd uitpakt, kan die ook weer gewijzigd worden. Maar ik verwacht niet dat het zal uitpakken zoals jij denkt. 

willem1959 schreef op 25-07-2021 om 16:34:

[..]

Ik voel mij helemaal niet aangetast in mijn mannelijkheid.

Maar voor vrouwen is dit natuurlijk geen goede zaak. Zeker niet voor kwetsbare vrouwen zoals in daklozenopvang, in woonvoorzieningen voor mensen met een beperking of vrouwen die zijn opgenomen in de GGZ.

Een wet waarmee iedereen zijn geslacht kan laten aanpassen is gewoon geen goede wet. Het is de tirannie van de minderheid en de sleutel tot misbruik. Verschrikkelijk dus.

Denk je dat een man bij die instanties nu helemaal niet binnenkomt, maar als hij een V kan laten zien in zijn paspoort opeens wel? Er zijn zat van die instanties die sowieso al gemengd zijn, dus waar er elemaal niet gecontroleerd wordt op geslacht. Daar is die V dus helemaal niet nodig. En waar het wel zo is, bijv bij een blijf-van-mijn-lijf huis, daar laten ze iemand die eruitziet als een man maar met een V in zijn paspoort staat te zwaaien ook echt niet opeens zomaar binnen als die wet is ingegaan, want ze hebben geen plicht om alle mensen die wettelijk vrouw zijn maar binnen te laten.

willem1959 schreef op 25-07-2021 om 16:37:

Nogmaals de eerste zin uit mijn openingspost:

Vrouwen verliezen bijna AL hun rechten als iedere man zich mag uitroepen tot vrouw.

Denk daar maar eens over na.

Nu doe je alsof vrouwen enorm veel meer rechten hebben dan mannen en dat mannen dat massaal ook zouden willen en zich als vrouw zouden laten registreren. Maar vrouwen hebben helemaal niet heel veel meer rechten en op de enkele vlakke  waar het wel zo is is het juist om de ongelijkheid/achterstand met mannen die er is een beetje recht te trekken. Het is helemaal niet aantrekkelijk voor mannen om als officiële transgender door het leven te gaan. Je wilt het zelf ook niet toch? 

Nicole123 schreef op 25-07-2021 om 16:37:

[..]

En stel dat er 1 man is die dat doet (en hoogstwaarschijnlijk anders het wel op een andere manier geregeld had, er is tijdens gezamenlijke zwemuren of een avondje kroeg namelijk ook zat gelegenheid om vrouwen lastig te vallen). Moeten daarom tig anderen die door deze wet zich meer zichzelf kunnen voelen niet die gelegenheid krijgen? Zou elke wet die misbruikt zou kunnen worden niet ingevoerd moeten worden? Supermarkten maar sluiten, want iemand kan er iets uit stelen? Kroegen dicht, want vrouwen kunnen er lastiggevallen worden? Wegen niet meer aanleggen, want mensen kunnen er anderen op doodrijden?

Je hebt gelijk hoor, als een verkeersagent het advies geeft om een bepaalde weg niet te gebruiken ivm gevaar gewoon negeren hoor. Op alle wegen kun je je doodrijden dus.....

Poezie schreef op 25-07-2021 om 16:45:

[..]

Je hebt gelijk hoor, als een verkeersagent het advies geeft om een bepaalde weg niet te gebruiken ivm gevaar gewoon negeren hoor. Op alle wegen kun je je doodrijden dus.....

Willem is een verkeersagent? Als ik iedereen die me op internet op een bepaald gevaar wijst serieus neem dan heb ik geen leven meer. Dus nee, ik ga niet blind op Willem af nee als hij naast de weg staat te roepen, zeker niet als zijn argumentatie aan alle kanten rammelt en hij het negeert als je hem daarop wijst.

Poezie schreef op 25-07-2021 om 16:28:

Willem schrijft vanuit een mannelijk gezichtspunt. Ik vind het naïef om dat belachelijk te maken en zijn advies in de wind te slaan.

Nee, de gemiddelde man zal geen misbruik maken van een dergelijke regeling, maar iedere man die dat wel doet is er 1 teveel.

Bedoel je nou dat Willem minder naïef is over de (potentiële) kwaadaardigheid van mannen dan wij als vrouwen? Dat zou kunnen. 

Je zegt: iedere man die hier misbruik van maakt, is er één teveel. Daar ben ik het van harte mee eens. Ik vind alleen ook: iedere transpersoon die niet het leven kan leiden dat bij hem/haar past omdat er mannelijke psychopaten bestaan, is er ook één teveel. En tja, wat dan te doen hè? 

Wat hier wel weer keer op keer wordt aangehaald; de grootste bottle neck voor leven en laten leven is kennelijk nog steeds het slechte gedrag van mannen. Jammer toch. Misschien dat eens wat rechtstreekser aanpakken ipv de vrijheid van bedreigde mensensoorten voor hun eigen bestwil te beperken?