Met je piemel in de dameskleedkamer

Mija schreef op 25-07-2021 om 17:41:

[..]

In die discussie zijn ongeveer alle argumenten wel voorbijkomen. Net als hier. Het voegt allemaal niet meer zoveel toe.

Precies dit en waarschijnlijk geven de reacties niet het verwachtte resultaat voor het opstarten van deze discussie. Ik persoonlijk ben in ieder geval heel blij met de reacties die ik hier lees. 

redbulletje schreef op 25-07-2021 om 16:34:

[..]

Ik als vrouw die niet topsport en die vast niet in de gevangenis zal komen, ben het volledig met Willem eens.

Vind het bizar dat deze hype gefaciliteerd wordt zonder dat er een traject bij deskundigen aan vooraf hoeft te gaan en zonder minimum leeftijd.

Dit dus.

En dit: Willem geeft als cijfers dat in 2018 zo'n 640 mensen gebruik maakten van de procedure tot wijziging van de geslachtsregistratie. Een stijgende lijn. In de jaren daarvoor ging het ook al om vele honderden. Ik heb dit niet gecheckt, maar ga er even uit dat dit klopt.

Tel die cijfers van wijziging van geslachtsregistratie bij elkaar op voor een periode van 10 jaar - dan zit je zo al op ca 6.500 mensen.

Een bevolking van 16 miljoen mensen telt 12 miljoen volwassenen? Dus ouder dan 18 jaar?

12.000.000 : 6.500 = 1.850 - grofweg

1 op de 1.850 mensen wijzigt dan zijn of haar geslacht in een decennium.

Maak ik hier grote rekenfouten?

Zo nee, en als dit klopt, dan is dit voor mij toch echt een indicatie dat dit komt door een culturele hype / mensen met een theatrale persoonlijkheidsstoornis die een nieuwe uitlaatklep hebben gevonden.

Het wil er bij mij niet in dat zoveel mensen zich niet OK voelen met het geslacht waarmee ze zijn geboren.

U2fan schreef op 25-07-2021 om 18:09:

Ik had liever gezien dat deze discussie wat neutraler was opgestart, dus niet denkende vanuit enkel de piemel, maar vanuit alle krachten/verschillen van man vs vrouw. Of maakt deze OP juist kenbaar dat mannen vooral vanuit hun piemel denken? Just saying uiteraard en aanpassend aan de OP

Ik niet, ik vind dat Willem een heel leuke couleur locale geeft aan een platform. Echt uniek. Alleen al de avatar vind ik super.

De discussie staat wel gelijk op een verkeerd been door de titel met 'piemel in de dameskleedkamer' en de OP, terwijl er juist zoveel meer interessants aan de hand is. Wat Willem pas later aangeeft.

Aan de andere kant, zo'n titel trekt natuurlijk wel alle aandacht

Een juiste titel was misschien geweest, met een andere OP: alle juridische nadelen op een rijtje van een nieuwe wetswijziging omtrent geslachtsidentificatie.

En wat krijg je dan? dit

CharliesA schreef op 25-07-2021 om 17:57:

[..]

Dit dus.

En dit: Willem geeft als cijfers dat in 2018 zo'n 640 mensen gebruik maakten van de procedure tot wijziging van de geslachtsregistratie. Een stijgende lijn. In de jaren daarvoor ging het ook al om vele honderden. Ik heb dit niet gecheckt, maar ga er even uit dat dit klopt.

Tel die cijfers van wijziging van geslachtsregistratie bij elkaar op voor een periode van 10 jaar - dan zit je zo al op ca 6.500 mensen.

Een bevolking van 16 miljoen mensen telt 12 miljoen volwassenen? Dus ouder dan 18 jaar?

12.000.000 : 6.500 = 1.850 - grofweg

1 op de 1.850 mensen wijzigt dan zijn of haar geslacht in een decennium.

Maak ik hier grote rekenfouten?

Zo nee, en als dit klopt, dan is dit voor mij toch echt een indicatie dat dit komt door een culturele hype / mensen met een theatrale persoonlijkheidsstoornis die een nieuwe uitlaatklep hebben gevonden.

Het wil er bij mij niet in dat zoveel mensen zich niet OK voelen met het geslacht waarmee ze zijn geboren.

Dat zijn toch heel erg weinig mensen? En vroeger werd dit gewoon minder geaccepteerd, dus dan is het logisch dat er minder mensen waren die er voor uit kwamen dat ze zich anders voelden. 

Om dit soort gevoelens theatraal te noemen vind ik sowieso behoorlijk respectloos. Dat is wel erg vanuit je eigen denkkader gedacht. 

CharliesA schreef op 25-07-2021 om 18:16:

[..]

Ik niet, ik vind dat Willem een heel leuke couleur locale geeft aan een platform. Echt uniek. Alleen al de avatar vind ik super.

De discussie staat wel gelijk op een verkeerd been door de titel met 'piemel in de dameskleedkamer' en de OP, terwijl er juist zoveel meer interessants aan de hand is. Wat Willem pas later aangeeft.

Aan de andere kant, zo'n titel trekt natuurlijk wel alle aandacht

Een juiste titel was misschien geweest, met een andere OP: alle juridische nadelen op een rijtje van een nieuwe wetswijziging omtrent geslachtsidentificatie.

En wat krijg je dan? dit

nee hoor, dan krijg je een meer gelijkwaardige discussie! Heeft niets met saai of wat dan ook te maken, als je enkel wilt provoceren dan neem je het onderwerp al niet serieus genoeg en spreek je jezelf vooral tegen met het openen van een topic als dit!

Inck schreef op 25-07-2021 om 18:22:

[..]

Ietsje preciezer is 1 op 2000, maar dat klopt dus wel ongeveer. Dat zijn toch heel erg weinig mensen? En vroeger werd dit gewoon minder geaccepteerd, dus dan is het logisch dat er minder mensen waren die er voor uit kwamen dat ze zich anders voelden.

Om dit soort gevoelens theatraal te noemen vind ik sowieso behoorlijk respectloos. Dat is wel erg vanuit je eigen denkkader gedacht.

Nee, dit is wat de rekenmachine aan geeft als je deze getallen gaat delen :
1846.15384615

Dus afgerond 1.850.

Ik vind dat heel erg veel. Zeker omdat het gaat over 10 jaar, en als de hele bevolking leeft natuurlijk gemiddeld ca 70-80 jaar. Dus dan valt dit aantal nog veel hoger uit.

Homofilie is al vanaf de oudheden bekend, maar dingen als non-binair.... ik vind het allemaal erg modieus.

CharliesA schreef op 25-07-2021 om 18:16:

[..]

Ik niet, ik vind dat Willem een heel leuke couleur locale geeft aan een platform. Echt uniek. Alleen al de avatar vind ik super.

Eens! Geen eenheidsworst

U2fan schreef op 25-07-2021 om 18:27:

[..]

nee hoor, dan krijg je een meer gelijkwaardige discussie! Heeft niets met saai of wat dan ook te maken, als je enkel wilt provoceren dan neem je het onderwerp al niet serieus genoeg en spreek je jezelf vooral tegen met het openen van een topic als dit!

Er zitten heel veel gradaties tussen enkel willen provoceren en iets met een beeldende titel positioneren.

Ik vind wel dat in de OP veel duidelijker alle gevaren en nadelen van deze wetswijziging hadden kunnen staan. Maar dat is ook best veel werk om zoiets allemaal heel precies met bronnen en goed doordacht op te schrijven.

Inck schreef op 25-07-2021 om 18:29:

[..]

Je hebt gelijk met je berekening, ik zie dat mijn rekenmachine te vroeg afgerond heeft! Heb het even aangepast.

Thnx, ik ben geen rekenwonder en heb echt even zitten zwoegen en vind het spannend om te zien of ik geen fouten heb gemaakt. 😊

Had ik al eens laten vallen dat ik dol ben op likes???

Tja, maakt het echt uit? Bij het zwemmen zijn er al tijden gezinskleedkamers zodat je je niet op hoeft te splitsen als ouders. Ik heb me daar nog nooit ongemakkelijk door gevoelt.

CharliesA schreef op 25-07-2021 om 18:30:

[..]

Er zitten heel veel gradaties tussen enkel willen provoceren en iets met een beeldende titel positioneren.

Ik vind wel dat in de OP veel duidelijker alle gevaren en nadelen van deze wetswijziging hadden kunnen staan. Maar dat is ook best veel werk om zoiets allemaal heel precies met bronnen en goed doordacht op te schrijven.

Ja, vind je? Ik vind dat het aardig goed verwoord is in de reacties tot nu toe. 

U2fan schreef op 25-07-2021 om 18:31:

[..]

Dat is dan jouw mening en alsnog geen feit, waarvan akte dus.

Geen feit? Heb je ooit in geschriften van de oude Grieken het woord non-binair gelezen? Of zelfs maar een aanduiding daarover? Dacht het niet.

Dus dat lijkt me wel gewoon een feitelijke weergave van de geschiedkunde die ik geef.