Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
En het zichtbare normaliseert het ook. Dus met je eens Miraval.
Daglichtlamp schreef op 22-11-2024 om 15:47:
Wellicht kunnen we ontopic verder over de plannen van de huidige regering om het antisemitisme te bestrijden: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z19193&did=2024D45568
Doen ze de goede dingen? Denken we dat het gaat helpen?
Dat mag ik toch hopen dat het gaat helpen "maar het is niet zomaar een...." en dan zou ik bijna de woorden uit de krant herhalen die afgelopen dagen in de krant stonden over het bestrijden van antisemitisme.
Het bericht wat ik had geplaatst op 22-11-2024 om 15:25 is van 2015. Ik las dat Lodewijk Asscher ...moment ik citeer:
Minister Asscher schreef aan de Kamer dat de uitkomsten van het onderzoek ‘zeer ernstig’ zijn: ‘Het is schokkend te zien dat in de richting van een kleine gemeenschap als de Joodse duidelijk negatieve gevoelens onder een deel van de jongeren voorkomt.’
Die waren in 2015 dus al zeer ernstig.Ik hoop dat er niet weer negen jaren overheen gaan zonder dat het een flink halt word toegeroepen.
Daglichtlamp schreef op 22-11-2024 om 13:35:
[..]
Voor Nederlanders van Chinese afkomst is er CRTV: https://www.linkedin.com/company/crtv-chinese-radio-&-tv-/?originalSubdomain=nl
Voor Nederlanders van Javaans Surinaams afkomst: https://bangsajawa.nl/about/over-bangsajawa/
Voor Nederlanders met afkomst uit voormalig Nederlands Indië: https://www.nporadio5.nl/podcasts/radio-pedis
Voor Nederlanders met Aziatische afkomst: https://pac.tv/Overigens is de wetgeving gericht op informele scholing net zo goed gericht op Chinese scholen die onder invloed staan van de Chinese overheid.
En bij de NPO?
Fleurtje_5 schreef op 22-11-2024 om 19:28:
[..]
Dat mag ik toch hopen dat het gaat helpen "maar het is niet zomaar een...." en dan zou ik bijna de woorden uit de krant herhalen die afgelopen dagen in de krant stonden over het bestrijden van antisemitisme.
Misschien kun je de huidige plannen lezen uit mijn link en daar dan op reageren?
Libertine schreef op 22-11-2024 om 16:27:
[..]
Kan er misschien weinig aan doen maar de gemiddelde Nederlander maakt dagelijks gebruik van iets waar een immigrant bij betrokkken is geweest. Een groot deel van de producten die we gebruiken, de diensten die we afnemen etc zouden niet meer voorhanden zijn zonder deze immigranten. Ik denk dat mensen dat onvoldoende beseffen en er daardoor geen waarde aan hechten. Laat staan een beetje dankbaar.
Dat is hetzelfde als zeggen dat het Nederlandse sociale vangnet "gedragen" wordt door autochtone Nederlanders.
Libertine schreef op 22-11-2024 om 16:27:
[..]
Kan er misschien weinig aan doen maar de gemiddelde Nederlander maakt dagelijks gebruik van iets waar een immigrant bij betrokkken is geweest. Een groot deel van de producten die we gebruiken, de diensten die we afnemen etc zouden niet meer voorhanden zijn zonder deze immigranten. Ik denk dat mensen dat onvoldoende beseffen en er daardoor geen waarde aan hechten. Laat staan een beetje dankbaar.
Ik ben niet zo aan luxe verslaafd hoor. 
Gebruikersnaaminvullen schreef op 22-11-2024 om 21:41:
[..]
Dat is hetzelfde als zeggen dat het Nederlandse sociale vangnet "gedragen" wordt door autochtone Nederlanders.
Iedereen die belasting betaalt draagt bij aan het sociale vangnet. Wist niet dat alleen autochtonen belasting betalen. Leerzaam toch, zo’n forum.
Libertine schreef op 22-11-2024 om 22:05:
[..]
Iedereen die belasting betaalt draagt bij aan het sociale vangnet. Wist niet dat alleen autochtonen belasting betalen. Leerzaam toch, zo’n forum.
Behalve dan dat mensen met een hoger inkomen of vermogen veel meer bijdragen. Jammer dat je niet ziet dat je eigen voorbeeld ook als een tang op een varken sloeg.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 22-11-2024 om 22:10:
[..]
Behalve dan dat mensen met een hoger inkomen of vermogen veel meer bijdragen. Jammer dat je niet ziet dat je eigen voorbeeld ook als een tang op een varken sloeg.
Goh. Hoe zou het nou komen dat migranten minder verdienen in dit land? Gaat er al ergens een lichtje branden? Ipv tang/varken misschien oorzaak/gevolg?
Ps: is het zo dat mensen die (erg) rechts georiënteerd zijn met regelmaat ronduit onvriendelijk reageren op dit forum of lijkt dat alleen maar zo?
Libertine schreef op 22-11-2024 om 22:20:
[..]
Goh. Hoe zou het nou komen dat migranten minder verdienen in dit land? Gaat er al ergens een lichtje branden? Ipv tang/varken misschien oorzaak/gevolg?
Ps: is het zo dat mensen die (erg) rechts georiënteerde zijn met regelmaat ronduit onvriendelijk reageren op dit forum of lijkt dat alleen maar zo?
Om dezelfde reden dat autochtone Nederlanders soms minder verdienen dan andere mensen. Of denk jij dat er geen hoogopgeleide migranten zijn?
Over je ps, dat lijkt alleen maar zo.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 22-11-2024 om 21:41:
[..]
Dat is hetzelfde als zeggen dat het Nederlandse sociale vangnet "gedragen" wordt door autochtone Nederlanders.
Klopt. Hier wat cijfers (1e kwartaal 2022): https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/statistische-trends/2023/verschillen-in-bijstandsafhankelijkheid-tussen-herkomstgroepen/3-gebruik-van-bijstand-per-achtergrondkenmerk
Ik heb deze week weer een knap staaltje van jodenhaat gezien. Ik zat in de trein en was aan de praat geraakt met een medereiziger. Een prima gesprek, totdat hij begon over Gaza. Ik kon hem deels gelijk geven: ja die oorlog is vreselijk, ja er sterven kinderen die er niets mee te maken hebben en dat is vreselijk en ja ik wou dat die oorlog nooit was begonnen en wil liever dat het vandaag eindigt dan morgen. Maar wat me opviel is dat hij de schuld van dit alles volledig bij Israel neerlegde. Toen ik hem vroeg naar Hamas, 7 oktober en de gijzelaars reageerde hij erg defensief. Hij wilde nog wel erkennen dat Hamas mensen had gedood op 7 oktober (hij had het steeds over onschuldige kinderen en onschuldige vrouwen in Gaza, maar ik heb hem in het hele gesprek geen een keer "onschuldige Joden" of "onschuldige Israeli" horen zeggen..), maar alles wat er nu in Gaza gebeurde was volgens hem volledig de schuld van Israel en Netanyahu. Mijn opmerking dat Hamas de oorlog vandaag nog kan beeindigen schoot bij hem in het verkeerde keelgat.
Hij had het over de rechten van de kinderen, de rechten van de vrouwen in Gaza. Toen ik hem vroeg naar de rechten van de gegijzelde vrouwen reageerde hij ontwijkend. Hij wilde nog wel zeggen dat het erg was voor hen, maar waarom liet Israel 'ze niet gewoon achter zodat de oorlog kon stoppen?'. De kinderen in Gaza waren 'van ons' (het was een in Nederland geboren man met Marokkaanse ouders), maar toen ik vroeg naar de kinderen in Jemen, de kinderen in Syrie en de kinderen in Sudan bleef het stil, daar had hij geen antwoord op.
Het gesprek kwam ook nog op het bestaansrecht van Israel. Hij had volgens mij intussen wel in de gaten hoe ik erin stond en toen ik zei dat beide groepen er nu eenmaal zijn in dat gebied en dat de Joden daar niet weg gaan, bleef hij mokkend stil.
Ik heb dit vaker meegemaakt en kijk er niet meer echt van op. Maar ik blijf het erg bijzonder vinden om te zien hoe sommige mensen verblind zijn, het is alsof ze door een sluier kijken.
Maar respect voor jou dat je het gesprek bent aangegaan Malibu. Ik weet niet of ik dat zo had gekund.
Malibu2 schreef op 23-11-2024 om 08:40:
Ik heb deze week weer een knap staaltje van jodenhaat gezien. Ik zat in de trein en was aan de praat geraakt met een medereiziger. Een prima gesprek, totdat hij begon over Gaza. Ik kon hem deels gelijk geven: ja die oorlog is vreselijk, ja er sterven kinderen die er niets mee te maken hebben en dat is vreselijk en ja ik wou dat die oorlog nooit was begonnen en wil liever dat het vandaag eindigt dan morgen. Maar wat me opviel is dat hij de schuld van dit alles volledig bij Israel neerlegde. Toen ik hem vroeg naar Hamas, 7 oktober en de gijzelaars reageerde hij erg defensief. Hij wilde nog wel erkennen dat Hamas mensen had gedood op 7 oktober (hij had het steeds over onschuldige kinderen en onschuldige vrouwen in Gaza, maar ik heb hem in het hele gesprek geen een keer "onschuldige Joden" of "onschuldige Israeli" horen zeggen..), maar alles wat er nu in Gaza gebeurde was volgens hem volledig de schuld van Israel en Netanyahu. Mijn opmerking dat Hamas de oorlog vandaag nog kan beeindigen schoot bij hem in het verkeerde keelgat.
Hij had het over de rechten van de kinderen, de rechten van de vrouwen in Gaza. Toen ik hem vroeg naar de rechten van de gegijzelde vrouwen reageerde hij ontwijkend. Hij wilde nog wel zeggen dat het erg was voor hen, maar waarom liet Israel 'ze niet gewoon achter zodat de oorlog kon stoppen?'. De kinderen in Gaza waren 'van ons' (het was een in Nederland geboren man met Marokkaanse ouders), maar toen ik vroeg naar de kinderen in Jemen, de kinderen in Syrie en de kinderen in Sudan bleef het stil, daar had hij geen antwoord op.
Het gesprek kwam ook nog op het bestaansrecht van Israel. Hij had volgens mij intussen wel in de gaten hoe ik erin stond en toen ik zei dat beide groepen er nu eenmaal zijn in dat gebied en dat de Joden daar niet weg gaan, bleef hij mokkend stil.
Ik heb dit vaker meegemaakt en kijk er niet meer echt van op. Maar ik blijf het erg bijzonder vinden om te zien hoe sommige mensen verblind zijn, het is alsof ze door een sluier kijken.
En waarom is dit dan een knap staaltje jodenhaat? Ik snap het oprecht niet en wil het zo graag begrijpen.
Want vanuit mijn perspectief: als dit jodenhaat is, dan begrijp ik wel dat er mensen zijn die vinden dat de jodenhaat enorm toeneemt. Voor mij is dit een voorbeeld van iemand die de positie van Israël en daden van de leider van Israël zeer sterk veroordeelt. En ik denk dat de groep mensen die er zo over denkt momenteel sterk groeit. Wereldwijd. Ook onder joden. Maar ik zie er geen haatgevoelens in, maar anti genocide gevoelens?
Malibu2 schreef op 23-11-2024 om 08:40:
Ik heb deze week weer een knap staaltje van jodenhaat gezien. Ik zat in de trein en was aan de praat geraakt met een medereiziger. Een prima gesprek, totdat hij begon over Gaza. Ik kon hem deels gelijk geven: ja die oorlog is vreselijk, ja er sterven kinderen die er niets mee te maken hebben en dat is vreselijk en ja ik wou dat die oorlog nooit was begonnen en wil liever dat het vandaag eindigt dan morgen. Maar wat me opviel is dat hij de schuld van dit alles volledig bij Israel neerlegde. Toen ik hem vroeg naar Hamas, 7 oktober en de gijzelaars reageerde hij erg defensief. Hij wilde nog wel erkennen dat Hamas mensen had gedood op 7 oktober (hij had het steeds over onschuldige kinderen en onschuldige vrouwen in Gaza, maar ik heb hem in het hele gesprek geen een keer "onschuldige Joden" of "onschuldige Israeli" horen zeggen..), maar alles wat er nu in Gaza gebeurde was volgens hem volledig de schuld van Israel en Netanyahu. Mijn opmerking dat Hamas de oorlog vandaag nog kan beeindigen schoot bij hem in het verkeerde keelgat.
Hij had het over de rechten van de kinderen, de rechten van de vrouwen in Gaza. Toen ik hem vroeg naar de rechten van de gegijzelde vrouwen reageerde hij ontwijkend. Hij wilde nog wel zeggen dat het erg was voor hen, maar waarom liet Israel 'ze niet gewoon achter zodat de oorlog kon stoppen?'. De kinderen in Gaza waren 'van ons' (het was een in Nederland geboren man met Marokkaanse ouders), maar toen ik vroeg naar de kinderen in Jemen, de kinderen in Syrie en de kinderen in Sudan bleef het stil, daar had hij geen antwoord op.
Het gesprek kwam ook nog op het bestaansrecht van Israel. Hij had volgens mij intussen wel in de gaten hoe ik erin stond en toen ik zei dat beide groepen er nu eenmaal zijn in dat gebied en dat de Joden daar niet weg gaan, bleef hij mokkend stil.
Ik heb dit vaker meegemaakt en kijk er niet meer echt van op. Maar ik blijf het erg bijzonder vinden om te zien hoe sommige mensen verblind zijn, het is alsof ze door een sluier kijken.
Vreselijk inderdaad. Goed van je dat jij je eigen mening ongezouten bleef geven.
Zijn opmerking over de gegijzelde vrouwen:"Maar waarom liet Israel ze niet gewoon achter" vind ik ook erg cru. Je zou als vrouw maar gegijzeld, verkracht terwijl je zwaar gewond bent, verminkt en mishandeld worden ergens in de krochten van die moordenaars/verkrachters. Alsof die vrouwen niets voorstellen en de moeite niet waard zijn om te bevrijden. Ba'h.
Dan kan ik ook vragen: Waarom laat Hamas die vrouwen niet gewoon vrij?