Israel nieuwe oorlog

Mija schreef op 16-10-2023 om 11:22:

[..]

Dit is geen bijkomend effect. Het verhullen en verdraaien van de waarheid is bewuste militaire strategie. En het is logisch. Om militair succesvol te zijn, kun je niet transparant zijn. Je moet de vijand zoveel mogelijk verrassen.

Het ging mij om de incidenten. Ben het verder grotendeels wel eens met je lange post hierboven. Ik heb zelf familie in Israël die uit alle macht hierheen probeert te komen, maar het lukt niet (vluchten worden constant geannuleerd). En nog steeds zijn zij veel genuanceerder dan veel mensen die ik in Nederland hun mening zie geven. 

Maar de informatie over wie op welke bermbom loopt en door wie die geplaatst zijn, dat gaat vaak mis. Dat soort “verslaggeving” van gruwelijkheden. En dat is lang niet altijd kwade opzet. En soms ook wel. Informatie is een bijzonder krachtig wapen, daar ben ik me enorm van bewust. Anders had ik ook een ander vak gekozen. tegelijkertijd weet ik ook dat er heel vaak kwade opzet of doelbewuste verbanden wordt vermoed, die er lang niet altijd zijn. Neemt niet weg dat ik vrijwel alle info die nu vrijkomt met argusogen bekijk. 

Mija schreef op 15-10-2023 om 23:06:

[..]

Mart de Kruif gelooft niet dat dat de reden is:
“Volgens oud-commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif is dat een onwaarschijnlijke reden. "Het is zo dat drones en vliegtuigen hun doelen minder goed kunnen zien bij slecht weer, maar aan de frontlijn zelf heb je weinig aan vliegtuigen. Je weet niet precies waar je eigen troepen zitten en waar de vijand zit."

Daarnaast is het volgens De Kruif zo dat artillerie-eenheden tegen alle weersomstandigheden kunnen. "Je schiet via een laser op een doel, daar heeft regen geen invloed op."

Waarschijnlijk zijn ze er niet klaar voor, hebben ze hun handen elders nog vol of worden ze zwaar onder druk gezet om de Palestijnen meer tijd te geven. Met warmhartigheid heeft dat inderdaad nog steeds niks te maken.

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2494179-grondoffensief-in-gaza-uitgesteld-achter-de-schermen-gebeurt-er-van-alles

Een andere theorie voor het uitstellen van het grondoffensief, die ik overigens wel plausibel acht is de volgende. 

Een grondoffensief kan er toe gaan leiden dat de Hezbollah zich er actief mee gaat bemoeien. Hezbollah is ongeveer honderd maal sterker dan de Hamas. Beschikt ook over 100 maal meer en betere wapens die niet zelf geknutseld zijn maar het echte werk. Als die Israel gaan beschieten zal ook daar de hel compleet losbreken. Iron Dome zal bezwijken onder het grote aantal raketten. Amerika heeft al een schip gestuurd en de Britten twee schepen dus die worden ook een potentieel doelwit voor de Hezbollah.  De alfabet soep van alle kleinere terroristische bewegingen in Syrië gaan zich ermee bemoeien waardoor Israel van alle kanten onder vuur wordt genomen. 

Als vervolgens Amerika en de Britten zich ermee gaan bemoeien dan gaat Iran zich ermee bemoeien en die zijn weer 1000 maal krachtiger dan de Hezbollah. Israel zal van de kaart worden geveegd voordat er ook maar op gereageerd kan worden. Elke aanval op Iran door Amerika of het westen kan tot gevolg hebben dat Rusland en China zich daarmee weer gaan bemoeien met alle gevolgen van dien. Ook Turkije laat toch wel dreigende taal horen op een eventuele escalatie van Amerikaanse kant. Ook in Europa in Amerika zal het inmiddels vol zitten met sleeper cells die wachten op het signaal. 

Ik denk dan ook dat Israel met hun bondgenoten aan het bekijken of een derde wereldoorlog voor 150 gijzelaars niet iets teveel van het goede is. Als er een geschikt moment is om Amerika aan te pakken dan is het nu wel. Inmiddels zoveel geld en wapens in Oekraïne gestoken dat ze een tweede front de doodsteek oplevert. Israel heeft geen schijn van kans en dat weten ze ook. Amerika is nu kwetsbaar als nooit tevoren en dat weten ze ook dondersgoed. 

Yumi schreef op 16-10-2023 om 10:28:

[..]

Eens

Het heeft me gisteren bezig gehouden, bang dat het zou escaleren. Opgelucht en blij dat het mogelijk was.

Ik heb zojuist een video gezien van het Beursplein, ik vind dit dus absoluut wel escalatie. 

Nederland en Amsterdam onwaardig.

Jamaarnee schreef op 16-10-2023 om 17:37:

[..]

Ik heb zojuist een video gezien van het Beursplein, ik vind dit dus absoluut wel escalatie.

Nederland en Amsterdam onwaardig.

Inderdaad ik denk dat het kleine groepje Israël demonstranten zich heel onveilig moeten hebben gevoeld, als de politie er niet was geweest...

Muurbloem1985 schreef op 16-10-2023 om 17:58:

[..]

Inderdaad ik denk dat het kleine groepje Israël demonstranten zich heel onveilig moeten hebben gevoeld, als de politie er niet was geweest...

En waarom he? Gewoon om te komen provoceren. Laat iedereen in zijn waarde en herdenken wie ze willen herdenken. Zo moeilijk is het toch niet lijkt mij?

Miraval schreef op 16-10-2023 om 18:48:

[..]

En waarom he? Gewoon om te komen provoceren. Laat iedereen in zijn waarde en herdenken wie ze willen herdenken. Zo moeilijk is het toch niet lijkt mij?

Juist nu er in Nederland wel pro Palestina gedemonstreerd mocht worden.

Wat vinden jullie van de postercampagne van Cidi?

[Foto verwijderd op verzoek]

Muurbloem1985 schreef op 16-10-2023 om 19:15:

[..]

Niet mee eens, ook zij hebben het recht vreedzaam te protesteren, of bedoel je het niet zo.

Ja bedoelde het precies zo. Iedereen mag vreedzaam demonstreren. Waarom dan de demonstratie om Israël gaan verzieken wanneer er op dezelfde dag in dezelfde stad een pro Palestijnse demonstratie is? Gewoon puur provoceren en etteren.

Mart de Kruif legt in de podcast Veldheren vandaag uit waarom het militair onmogelijk is om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers te maken. 

a) Als landen tegen elkaar vechten, dragen soldaten uniformen. Iedereen die geen uniform draagt, is onschuldig. In deze situatie zijn Hamas-terroristen niet te onderscheiden van burgers. Iedere ‘burger’ kan ieder moment een wapen op je richten. Als soldaat kun je burgers dus niet het voordeel van de twijfel geven want de kans is groot dat je er zelf aan gaat als je je vergist. 
b) Hamas heeft zijn belangrijke locaties bewust gevestigd in dichtbevolkte gebieden. Die kunnen daardoor niet gebombardeerd worden zonder burgerslachtoffers te maken. 

Mijn hemel wat een duivels dilemma. Ik snap nu wel beter waarom Israël doet wat het doet. Maar ik hoop toch dat er via diplomatie iets bereikt kan worden voor de echte burgers. En het wordt alsmaar duidelijker dat Hamas werkelijk voor niks en niemand respect heeft, zelfs niet voor de mensen voor wie ze zeggen te strijden. Je zou toch zeggen dat die de schellen ook een keer van de ogen vallen? Als Palestijnse burger zijn jij en je kinderen kanonnenvoer voor Hamas. Waarom steun je die lui? En tegelijkertijd moet je constateren dat Hamas de kaarten stevig in handen heeft: als Israël zich matigt, winnen ze. Als Israël vernietigend optreedt, winnen ze nog meer. Bah.

Mija schreef op 16-10-2023 om 22:18:

Mart de Kruif legt in de podcast Veldheren vandaag uit waarom het militair onmogelijk is om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers te maken.

a) Als landen tegen elkaar vechten, dragen soldaten uniformen. Iedereen die geen uniform draagt, is onschuldig. In deze situatie zijn Hamas-terroristen niet te onderscheiden van burgers. Iedere ‘burger’ kan ieder moment een wapen op je richten. Als soldaat kun je burgers dus niet het voordeel van de twijfel geven want de kans is groot dat je er zelf aan gaat als je je vergist.
b) Hamas heeft zijn belangrijke locaties bewust gevestigd in dichtbevolkte gebieden. Die kunnen daardoor niet gebombardeerd worden zonder burgerslachtoffers te maken.

Mijn hemel wat een duivels dilemma. Ik snap nu wel beter waarom Israël doet wat het doet. Maar ik hoop toch dat er via diplomatie iets bereikt kan worden voor de echte burgers. En het wordt alsmaar duidelijker dat Hamas werkelijk voor niks en niemand respect heeft, zelfs niet voor de mensen voor wie ze zeggen te strijden. Je zou toch zeggen dat die de schellen ook een keer van de ogen vallen? Als Palestijnse burger zijn jij en je kinderen kanonnenvoer voor Hamas. Waarom steun je die lui? En tegelijkertijd moet je constateren dat Hamas de kaarten stevig in handen heeft: als Israël zich matigt, winnen ze. Als Israël vernietigend optreedt, winnen ze nog meer. Bah.

Eens. Ze kijken bij Hamas heel anders tegen de waarde van een menselijk leven aan, zolang het niet hun eigen leven betreft. En als Israël kun je het nooit goed doen. Treed je niet op dan graaf je je eigen graf, treed je wel op dan kost dat ook mensenlevens. En daar denken ze in Israël echt niet licht over.

Mija schreef op 16-10-2023 om 22:18:

Mart de Kruif legt in de podcast Veldheren vandaag uit waarom het militair onmogelijk is om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers te maken.

knip

Maar dit was toch allemaal al bekend? 

Jamaarnee schreef op 16-10-2023 om 17:37:

[..]

Ik heb zojuist een video gezien van het Beursplein, ik vind dit dus absoluut wel escalatie.

Nederland en Amsterdam onwaardig.

Ach dat had ik nog niet meegekregen, om eerlijk te zijn ben ik sinds gisteren het nieuws wat meer aan het vermijden. Heb er een paar nachten slecht van geslapen vandaar dat ik zo blij was hier te lezen dat het goed was gegaan 

Daglichtlamp schreef op 16-10-2023 om 18:52:

[..]

Juist nu er in Nederland wel pro Palestina gedemonstreerd mocht worden.

Wat vinden jullie van de postercampagne van Cidi?

Ik heb deze CIDI posters zelf nog niet gezien, maar heb deze foto van Kfir al wel eerder gezien. 

Ik snap dat ze dit doen, ik denk dat het nodig is.