Het is maar matig gesteld met het leesniveau van vmbo’ers
Het is maar matig gesteld met het leesniveau van vmbo’ers b/k en in het praktijkonderwijs, aldus de onderwijsinspectie.
https://nos.nl/l/2545025
Als docent in het vmbo kan ik dit zeker beamen. Na ruim twintig jaar werken in het onderwijs merk ik zeker dat het niveau naar beneden gaat. Ik heb nu echt leerlingen die amper een zin vloeiend kunnen lezen.
Op de school waar ik werk zijn hier inmiddels maatregelen in genomen. Zo is er een vast leesuur bij Nederlands, hebben we allemaal mooie nieuwe boeken en wordt er ook ingezet op lezen bij de andere vakken.
Uit de leesmonitor blijkt dat de laatste jaren leerlingen vanaf groep 6 al minder gaan lezen, vervolgens lezen ze in klas 1 nog best wel eens een boek, vanaf klas 2 is dit echt significant minder.
Renmuis schreef op 19-11-2024 om 18:47:
Ja, bij ons op school klagen de kinderen ook over de schoolbibliotheek en wordt er regelmatig verzucht dat ze nog geen Harry Potter mogen lezen in groep 4-5, en dat ze niets leuks zien. Maar we hebben een uitgebreide collectie, met allemaal recente titels en allerlei verschillende genres (van paarden- en voetbalboeken, graphic novels tot griffelwinnaars etc etc), waar ze elke week uit mogen kiezen. De catalogus bevat meer dan 2000 boeken voor een school met 150 kinderen.
Dit vind ik ook wel heel herkenbaar hoor! Ik merk bij scholen waar ik veel kom dat daar ook een stukje sociaal-emotionele ontwikkeling bij zit. "Nee" leren incasseren, terug in de klas komen met een ander boek dan je precies in je hoofd had.
En... niet alles is altijd leuk! Apps en games worden door algoritmes zo ingeregeld dat je zo lang mogelijk blijft spelen... omdat het precies de goede gebieden in je hersenen activeert. Dan is een 'plat' boek even doorbijten. Het is een combinatie van veel goede boeken aanbieden en coachen bij het kiezen. Zowel op school als thuis (!)
BritgetJones007 schreef op 19-11-2024 om 07:36:
mobiele telefoons zijn de boosdoener. Waar de kinderen in onze tijd nog een boek pakte om te lezen, zijn dat nu filmpjes op YouTube.
En die tijd gaat weer af van het vak Nederlands, want daar is inmiddels bijna overal een lesuur ingesteld.
Ted68 schreef op 19-11-2024 om 08:06:
Heel veel ligt ook bij de ouders.....Wat geven die voor voorbeeld? Hebben hun kinderen voor gelezen, etc.
Ik snap wat je bedoelt. Ouders die zelf de hele dag met een telefoon in de hand zitten en vervolgens van een kind vragen een boek te lezen…
Toch, ik was zelf ook zo’n kind dat drie keer per week bij de bieb de maximale hoeveelheid boeken leende. Ik las mijn kinderen van kleins af aan al voor (en dan bedoel ik echt als jonge baby al). Ons huis staat echt vol met boeken: een enorme boekenkast in de woonkamer en boven zelfs een kamer vol kinderboeken. Mijn oudste twee (nu 23 en 25) lazen wel meer dan de jongste drie (16, 14 en 13). Ze lezen allemaal wel maar niet als er een telefoon of tablet in de buurt is. Ze moeten hier om 21:15 hun telefoon inleveren (die van 13 en 14) zolang ze nog op het VO zitten en ze krijgen dan dus geen schermpjes meer. Ze gaan dan op hun kamer rommelen, soms tekenen of ze gaan lezen. Ze vragen ook altijd wel een boek voor hun verjaardag.
Twee van mijn vijf kinderen zijn dyslectisch.
OnherkenbaarAnoniem schreef op 19-11-2024 om 13:23:
Dat de huidige vmbo'ers minder goed kunnen lezen dan de kinderen en aantal jaar geleden heeft denk ik ook te maken met de lesmethode die veel gebruikt wordt en dan ook vooral de starheid waarmee sommige scholen ermee omgaan.
Ook de verplichte kost op de middelbare zorgde voor weerstand. Ik ben het eens met het idee dat leerlingen iets moeten weten van grote mijlpalen uit de vaderlandse literatuur maar waarom de hele Max Havelaar? De hele Beatrijs is nog te doen maar die Max Havelaar, niet te doen gewoon.
Ik zou liever zien dat ze, net als bij mij vroeger, mogen kiezen uit 1 boek uit afgebakende tijdvakken en dat je dan zelf kan kiezen welk boek je aanspreekt.
Zoon doet nu MBO en voor Engels is hij verplicht bezig met Macbeth hij gaat door en krijgt support van mij maar het is wel moeilijk.
Mijn vierde las al met 3 jaar. Ze begon toen ook met schrijven. Peuterspeelzaal uitgespeeld dus ze mocht naar school (1 dag in de week) met 3jr (gewoon in Nederland). Daarna een jaar gekleuterd en mocht naar groep drie. Nou zou het leren beginnen! Nope… ze moest precies hetzelfde doen als de klas terwijl ze in groep 1 al de brief van Sinterklaas voorlas aan de klas (de brief die normaal de juffen voorlezen). Zon maan en sterrenniveaus stelden voor haar niet veel voor. De juf van groep drie was totaal niet stimulerend voor het lezen. Ze stopte er toen ook mee.
Onze school heeft geen verplichte leeslijst. Dat is voor vmbo ook niet nodig. Niks Max Havelaar (hoewel we nu de graphic novel hebben). Maar gewoon lezen wat je leuk lijkt.
Vrijevlinder schreef op 19-11-2024 om 17:28:
Mag je tegenwoordig niet zelf boeken kiezen in de bieb, en is er iemand die je tegenhoudt als je boeken pakt die voor iets oudere kinderen zijn?
Dat herken ik niet van vroeger. Ik kan me daar weinig bij voorstellen.
Ik had de jeugdafdeling al uitgespeeld op mijn 11e maar mocht toen niet zomaar boeken lenen op de volwassenenafdeling hoor. Je zou maar iets over seks lezen terwijl de Tina en de Yes er vol mee stonden (die kon je ook lenen) of iets over geweld terwijl de computer in de bieb het spel Wolvenstein 3D had draaien…
Mijn moeder moest expliciet toestemming geven dat ik volwassenboeken mocht lenen.
SuzyQFive schreef op 19-11-2024 om 23:27:
[..]
Ik had de jeugdafdeling al uitgespeeld op mijn 11e maar mocht toen niet zomaar boeken lenen op de volwassenenafdeling hoor. Je zou maar iets over seks lezen terwijl de Tina en de Yes er vol mee stonden (die kon je ook lenen) of iets over geweld terwijl de computer in de bieb het spel Wolvenstein 3D had draaien…
Mijn moeder moest expliciet toestemming geven dat ik volwassenboeken mocht lenen.
Hier liep de jeugdafdeling door tot 15 of 16, maar vanaf 12 mocht je eventueel naar de volwassenen. Met personeel dat wel strikt toekeek op wat je meenam als 12 à 13-jarige. Bepaalde boeken mocht je toch echt achterlaten aan de balie wegens "niet geschikt voor pubers".
Ik kwam er zo'n beetje elke week. Tegelijk had ik toen al klasgenoten die werkelijk nooit in de bib kwamen omdat ze lezen niet interessant vonden. Of in 't beste geval 2 stripboeken per jaar.
Gezien ik spreek over 25 à 30 jaar geleden en met elke dag 100 andere verleidingen die veel interessanter zijn schrik ik er niet van dat kinderen minder lezen.
Ik zie ook niet extreem het nut van veel lezen. Leuk als tijdverdrijf als je ervan houdt, ja. Maar ga op school vooral inzetten op praktisch lezen. Weten wat je leest en zorgen dat je jezelf kan behelpen in de wereld. Leuk als je Roald Dahl geweldig vindt, maar zorg vooral dat je die belangrijke brief van de overheid of dat vraagstuk op je test Wiskunde kan lezen.
Niemand vraagt me heden ten dage nog iets over de boeken die ik als kind, tiener, puber of jong-volwassene gelezen heb. Wel moet ik simpele teksten gewoon kunnen lezen en begrijpen om mijn werk te kunnen doen, om papieren in te vullen, ...
Zorg dus vooral dat jongeren geen totale afkeer krijgen van lezen door ze te veel te willen pushen richting (vaak toch wel zware) boeken. Wie écht geïnteresseerd is raakt vanzelf wel in de bib of de boekenwinkel.
Marty1984 schreef op 20-11-2024 om 00:54:
[..]
Ik zie ook niet extreem het nut van veel lezen. Leuk als tijdverdrijf als je ervan houdt, ja. Maar ga op school vooral inzetten op praktisch lezen. Weten wat je leest en zorgen dat je jezelf kan behelpen in de wereld. Leuk als je Roald Dahl geweldig vindt, maar zorg vooral dat je die belangrijke brief van de overheid of dat vraagstuk op je test Wiskunde kan lezen.
Maar dat nut is er wel. Lezen is onder andere ontzettend belangrijk voor de ontwikkeling van empathie en het vermogen om je te verplaatsen in een ander. Maar ook voor de woordenschatontwikkeling, schrijfvaardigheid en het technisch en begrijpend lezen wat jij noemt zijn leeskilometers maken en rijke teksten lezen juist fundamenteel.
lezen is net als zwemmen en autorijden
, je leert het pas echt goed als je het in het begin veel doet en daarna bijhoudt.
Ja en veel scholieren hebben na de middelbare school echt zoiets van " en nu hoeft het niet meer ". En dat komt ook doordat veel docenten nog steeds vasthouden aan de oude boekenlijst. Tenminste dat idee is er bij ouders en kinderen.
Een beetje fatsoenlijke docent staat ook wel open voor nieuwe leukere boeken voor die leeftijd. Maar veel jongeren willen er zo snel mogelijk van af zijn en kiezen toch weer voor boeken als Het gouden ei omdat het dun is.
Dolfje schreef op 20-11-2024 om 07:42:
Ja en veel scholieren hebben na de middelbare school echt zoiets van " en nu hoeft het niet meer ". En dat komt ook doordat veel docenten nog steeds vasthouden aan de oude boekenlijst. Tenminste dat idee is er bij ouders en kinderen.
Een beetje fatsoenlijke docent staat ook wel open voor nieuwe leukere boeken voor die leeftijd. Maar veel jongeren willen er zo snel mogelijk van af zijn en kiezen toch weer voor boeken als Het gouden ei omdat het dun is.
Vooral dit. En in discussies als deze komt iedereen aan met anekdotes van vroeger, 30 jaar geleden.
En dat niks moet , als het maar leuk is, anders lezen die kinderen niet: Ga lekker bij wiskunde of Aardrijkskunde alleen maar doen waar je zin in hebt, daar is het niveau ook om te huilen. Misschien schiet het niveau daar ook spontaan omhoog als je thuis niks meer doet en in de les lekker mag freewheelen met puzzeltjes die jíj leuk vindt.
Marty1984 schreef op 20-11-2024 om 00:54:
[..]
Ik zie ook niet extreem het nut van veel lezen. Leuk als tijdverdrijf als je ervan houdt, ja. Maar ga op school vooral inzetten op praktisch lezen. Weten wat je leest en zorgen dat je jezelf kan behelpen in de wereld. Leuk als je Roald Dahl geweldig vindt, maar zorg vooral dat je die belangrijke brief van de overheid of dat vraagstuk op je test Wiskunde kan lezen.
Zorg dus vooral dat jongeren geen totale afkeer krijgen van lezen door ze te veel te willen pushen richting (vaak toch wel zware) boeken. Wie écht geïnteresseerd is raakt vanzelf wel in de bib of de boekenwinkel.
Ben ik niet met je eens, veel lezen helpt wel degelijk om je taalontwikkeling beter te maken maar ook om je beter in te leven in andere mensen en ook om het praktische beter te begrijpen. Hoe meer variatie in wat je leest hoe beter je andere zaken ook kan leren.
Afkeer van lezen ontstaat zeker door verplichte literatuurlijsten. Daarom zie je dat op vmbo’s bijna niet meer en h/v scholen alleen nog in de bovenbouw ivm de eis om 8(h) en 12(v) boeken te lezen en op vwo ook daarvan drie boeken van voor 1880 te lezen. Dat gaat dan om literatuurgeschiedenis.
Als lezen meer een gewoonte is dan is dat ook makkelijker om te doen.
m.i. bestaan leeslijsten vooral omdat docenten anders teveel tijd kwijt zijn met zelf de boeken lezen die leerlingen aandragen. 
Mevrouw75 schreef op 20-11-2024 om 10:44:
[..]
Vooral dit. En in discussies als deze komt iedereen aan met anekdotes van vroeger, 30 jaar geleden.
En dat niks moet , als het maar leuk is, anders lezen die kinderen niet: Ga lekker bij wiskunde of Aardrijkskunde alleen maar doen waar je zin in hebt, daar is het niveau ook om te huilen. Misschien schiet het niveau daar ook spontaan omhoog als je thuis niks meer doet en in de les lekker mag freewheelen met puzzeltjes die jíj leuk vindt.
Je noemt net mijn vakken 😬.
Gros van de kinderen heeft amper Wereldoriëntatie gehad en topo? Ik krijg ze binnen met echt amper kennis. En net als aardrijkskunde is wiskunde is heel talig, je moet dan wel goed kunnen lezen en wat je leest begrijpen.
Ik heb nu een grote groep NT2 leerlingen en die gaan nu juist op die vakken onderuit (Mens&Maatschappij, wiskunde en biologie).
SuzyQFive schreef op 20-11-2024 om 11:18:
[..]
Je noemt net mijn vakken 😬.
Gros van de kinderen heeft amper Wereldoriëntatie gehad en topo? Ik krijg ze binnen met echt amper kennis. En net als aardrijkskunde is wiskunde is heel talig, je moet dan wel goed kunnen lezen en wat je leest begrijpen.
Ik heb nu een grote groep NT2 leerlingen en die gaan nu juist op die vakken onderuit (Mens&Maatschappij, wiskunde en biologie).
Ik hoop dat je begrijpt dat ik met een ironische ondertoon schrijf? Waarom vindt iedereen 'lees wat je leuk vindt en verder moeten ze helemaal geen eisen stellen, want anders..' een fantastische oplossing die ze aandragen, maar snapt iedereen dat dat een hele rare gedachte is bij bijvoorbeeld wiskunde?
Of vul je mijn post aan?
Mevrouw75 schreef op 20-11-2024 om 11:58:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat ik met een ironische ondertoon schrijf? Waarom vindt iedereen 'lees wat je leuk vindt en verder moeten ze helemaal geen eisen stellen, want anders..' een fantastische oplossing die ze aandragen, maar snapt iedereen dat dat een hele rare gedachte is bij bijvoorbeeld wiskunde?
Of vul je mijn post aan?
Ja, aanvullend
Maar vind wel dat je qua leesboek voor een leesuur prima een lees-wat-je-leuk-vindt-boek kan lezen in de onderbouw VO, eerst die kilometers maar maken want als je leesarm bent is ook Het Gouden Ei te moeilijk.
SuzyQFive schreef op 20-11-2024 om 12:34:
[..]
Ja, aanvullend
Maar vind wel dat je qua leesboek voor een leesuur prima een lees-wat-je-leuk-vindt-boek kan lezen in de onderbouw VO, eerst die kilometers maar maken want als je leesarm bent is ook Het Gouden Ei te moeilijk.
Ik vraag me dan ook af: ook aanvullend: het is een noodgreep, zo’n leesuur (waar je inderdaad alleen maar leest wat je leuk vindt), maar gaat wel ten koste van lestijd.
Vind men het ook ok als er bij wiskunde een rekenuur komt (ten koste van lestijd dus) waarin leerlingen álles mogen, als het maar vagig rekenen is? Dus lekker een lesuurtje sudokuutjes doen (niveau maakt niet uit, ook die groep 3 sudokuutjes), of eindeloos 1+1 =2, of van die punt tot punt dingetjes, want cijfers moeten leuk zijn!