Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Het humane antwoord op de verkiezingsuitslag


Dromertje

Dromertje

25-11-2023 om 12:21 Topicstarter

Allereerst: bedankt voor jullie reacties. Ik opende dit topic met de vraag wat jullie doen om je solidariteit te tonen. @yette, mooi dat jij je trans-zoon hebt geprobeerd op te beuren! ❤️ Is het een beetje gelukt? Ik heb gemerkt dat zowel mijn collega als vrienden positief reageerden op mijn berichten. Het viel zeker niet verkeerd. Met een 'free hugs' bord bij een moskee staan zou ik inderdaad niet doen. 🤣🤣

@Daddy-gijs, je schrijft dat je solidair bent met elke moslim die begrijpt dat een hoofddoek staat voor onderdrukking van de vrouw. Begrijpt? Van wie hebben ze dat dan begrepen? Geert Wilders? Ik ben echt benieuwd hoe je hierbij komt. Ik weet bijvoorbeeld van het oudste meisje uit het Syrische gezin waar ik over schreef dat zij op termijn ook een hoofddoek wil gaan dragen. Ze zou er trots op zijn. Haar ouders laten haar daar vrij in. (In de zomer kom ik zelf ook met korte broek bij hun op bezoek.) Ik voer één op één gesprekken met haar daarover. En met moslims die niet "begrijpen" dat een hoofddoek staat voor vrouwenonderdrukking ben je dus niet solidair? 

@de rest, zoals het meisje uit het Syrische vluchtelingengezin zijn er velen die met trots hun hoofddoek (willen) dragen. Stel je voor dat je in een land woont waar jij niet welkom bent in een overheidsgebouw, puur om het feit dat je een hoofddoek draagt. Dat specifiek jouw geloof er niet mag zijn, je gebedshuis niet en zelfs je geloofsboek niet. Uitsluiting, dat is wat het is. Puur op basis van je geloof. Zo ver is het nog niet, maar ik kan mij goed voorstellen dat het feit dat een partij die hier haar spuntpunt van gemaakt heeft zoveel stemmen krijgt zeer kwetsend en verontrustend kan zijn. En ja, dan laat ik de mensen om mij heen graag weten dat ik, en met mij velen, juist niet achter deze partij staan. 

Dromertje schreef op 25-11-2023 om 12:21:

Allereerst: bedankt voor jullie reacties. Ik opende dit topic met de vraag wat jullie doen om je solidariteit te tonen. @yette, mooi dat jij je trans-zoon hebt geprobeerd op te beuren! ❤️ Is het een beetje gelukt? Ik heb gemerkt dat zowel mijn collega als vrienden positief reageerden op mijn berichten. Het viel zeker niet verkeerd. Met een 'free hugs' bord bij een moskee staan zou ik inderdaad niet doen. 🤣🤣

@Daddy-gijs, je schrijft dat je solidair bent met elke moslim die begrijpt dat een hoofddoek staat voor onderdrukking van de vrouw. Begrijpt? Van wie hebben ze dat dan begrepen? Geert Wilders? Ik ben echt benieuwd hoe je hierbij komt. Ik weet bijvoorbeeld van het oudste meisje uit het Syrische gezin waar ik over schreef dat zij op termijn ook een hoofddoek wil gaan dragen. Ze zou er trots op zijn. Haar ouders laten haar daar vrij in. (In de zomer kom ik zelf ook met korte broek bij hun op bezoek.) Ik voer één op één gesprekken met haar daarover. En met moslims die niet "begrijpen" dat een hoofddoek staat voor vrouwenonderdrukking ben je dus niet solidair?

@de rest, zoals het meisje uit het Syrische vluchtelingengezin zijn er velen die met trots hun hoofddoek (willen) dragen. Stel je voor dat je in een land woont waar jij niet welkom bent in een overheidsgebouw, puur om het feit dat je een hoofddoek draagt. Dat specifiek jouw geloof er niet mag zijn, je gebedshuis niet en zelfs je geloofsboek niet. Uitsluiting, dat is wat het is. Puur op basis van je geloof. Zo ver is het nog niet, maar ik kan mij goed voorstellen dat het feit dat een partij die hier haar spuntpunt van gemaakt heeft zoveel stemmen krijgt zeer kwetsend en verontrustend kan zijn. En ja, dan laat ik de mensen om mij heen graag weten dat ik, en met mij velen, juist niet achter deze partij staan.

Gaat het je nu ineens om het wel of niet een hoofddoek mogen dragen? Nederland heeft meerdere crisis. Hoe sta je daar tegenover? Hoe moeten die volgens jou worden opgelost? Je kunt wel lekker soft en knuffelig willen doen daarover maar dat lost niets op. De pvv heeft juist zoveel stemmen gekregen omdat Wilders zijn anti moslim ideeën in de koelkast heeft gezet. Wat zegt jou dat? Mensen willen graag oplossingen zien.

ik blijf gewoon mezelf.  Zeg iedereen vriendelijk goedendag, net als altijd,  moslim of niet-moslim.  Maak een praatje met medewachtenden bij de bushalte.  Doe boodschappen bij de Turkse supermarkt aan de overkant.  Ik ga echt niet benadrukken dat ik niets tegen hen heb.   Ze weten echt wel dat niet alle autochtonen op Wilders hebben gestemd. 

Wist je trouwens dat ook veel Nederlandse moslims op de pvv hebben gestemd?

Dromertje

Dromertje

25-11-2023 om 13:16 Topicstarter

Poezie schreef op 25-11-2023 om 13:02:

[..]

Gaat het je nu ineens of het wel of niet een hoofddoek mogen dragen? Nederland heeft meerdere crisis. Hoe sta je daar tegenover? Hoe moeten die volgens jou worden opgelost? Je kunt wel lekker soft en knuffelig willen doen daarover maar dat lost niets op. De pvv heeft juist zoveel stemmen gekregen omdat Wilders zijn anti moslim ideeën in de koelkast heeft gezet. Wat zegt jou dat? Mensen willen graag oplossingen zien.

Er zijn wat mij betreft zeker veel grotere problemen. Zelf maak ik mij bijvoorbeeld veel zorgen over het klimaat. Maar wellicht heb je gemist dat er, door het RTL Nieuwspanel,  onderzoek is gedaan naar wat de belangrijkste redenen zijn geweest om op pvv te stemmen? Daaruit bleek dat 87% van de pvv stemmers asiel en immigratie noemde. Op de tweede plaats staat gezondheidszorg. Dit werd door 55% genoemd. Een behoorlijk verschil dus met het thema dat op 1 staat.

Ik reageerde trouwens op Daddy-gijs, die zei dat een hoofddoek voor onderdrukking van de vrouw staat.

Dromertje schreef op 25-11-2023 om 13:16:

[..]

Er zijn wat mij betreft zeker veel grotere problemen. Zelf maak ik mij bijvoorbeeld veel zorgen over het klimaat. Maar wellicht heb je gemist dat er, door het RTL Nieuwspanel, onderzoek is gedaan naar wat de belangrijkste redenen zijn geweest om op pvv te stemmen? Daaruit bleek dat 87% van de pvv stemmers asiel en immigratie noemde. Op de tweede plaats staat gezondheidszorg. Dit werd door 55% genoemd. Een behoorlijk verschil dus met het thema dat op 1 staat.

Ik reageerde trouwens op Daddy-gijs, die zei dat een hoofddoek voor onderdrukking van de vrouw staat.

Heb je meegekregen dat veel Nederlandse moslims ook niet zitten te wachten op nog meer asielzoekers?

Dromertje

Dromertje

25-11-2023 om 13:26 Topicstarter

Poezie schreef op 25-11-2023 om 13:19:

[..]

Heb je meegekregen dat veel Nederlandse moslims ook niet zitten te wachten op nog meer asielzoekers?

Dat kan ik begrijpen. Nederland is een klein land. We kunnen niet iedere vluchteling opvangen en zelfs niet iedere oorlogsvluchteling die dat zou willen. Mensen helemaal in de kou laten staan kan echter ook niet dus het direct afschaffen van ontwikkelingshulp is een plan van de PVV waar ik me ook niet in kan vinden. Ik ben daarnaast van mening dat de mensen die hier al wonen dezelfde rechten hebben, ongeacht geloof, afkomst etc.

Wat ik een humane manier zou vinden is dat we stoppen met de PVV stemmer in het verdomhoekje te zetten. "Links" heeft het over polariseren, maar weigert te kijken naar hun eigen aandeel. Mensen plaatsen zich boven de pvv stemmer, zet die hele groep weg als 'dom, racistisch, geen idee waar ze op gestemd hebben etc etc.' Politiek links zoekt naar allerlei redenen voor de uitslag, behalve de reden 'wat houdt de kiezer bezig'. En meedoen met demonstraties tegen een verkiezingsuitslag valt voor mij dan niet onder 'positief'. 

Voor de goede orde, ik heb geen PVV gestemd. Maar het irriteert me wel dat veel mensen die dat wel hebben gedaan zich genoodzaakt voelen om te zeggen 'ik durf het eigenlijk niet te zeggen'. Op mijn werk waren mensen bezig met wie toch die mensen zijn die op de PVV hebben gestemd, als in: namen en rugnummers. Echt, wtf. Het lijkt wel een heksenjacht. Wie is er dan aan het polariseren?

Dus mijn humane, positieve antwoord op de uitslag is om te luisteren naar die PVV stemmer die dat nog wel durft te zeggen. Waarin ik wel aangeef wat mijn visie is en waarin ik mijn eigen grens aangeef als dat nodig is. Of dat nou is richting die ene specifieke PVV stemmer die wel (in tegenstelling tot alle andere die ik ken) richting/over de grens van racisme gaat voor mijn gevoel, maar dus ook als dat is richting de PVV stemmer die voor alles en nog wat wordt uitgemaakt. 

amarna schreef op 25-11-2023 om 13:11:

ik blijf gewoon mezelf. Zeg iedereen vriendelijk goedendag, net als altijd, moslim of niet-moslim. Maak een praatje met medewachtenden bij de bushalte. Doe boodschappen bij de Turkse supermarkt aan de overkant. Ik ga echt niet benadrukken dat ik niets tegen hen heb. Ze weten echt wel dat niet alle autochtonen op Wilders hebben gestemd.

Dit. 

Ik heb niets gedaan om mijn solidariteit te tonen. Met de moslims die ik ken en heb gesproken hebben we het wel over de uitslag gehad, maar dat was waarschijnlijk ook gebeurd als een andere partij zo overtuigend gewonnen had. En verder heb ik niet nog eens extra benadrukt dat ik solidair met ze ben, want dat wisten ze voor 22 november ook al en ik ben er een beetje bang voor om de indruk te wekken dat ik ze zielig vind.

SpiritedMagpie74

SpiritedMagpie74

25-11-2023 om 14:57

Slechts één aanval... dat valt dan weer mee.
Ik zal het herformuleren: ik ben tegen vrouwelijke onderdrukking.
En ik ben solidair met alle moslims, ongeacht hoe zij zich kleden.
Maar zelfs als een vrouw een hoofddoek vrijwillig draagt, wil dat nog niet zeggen dat het geen teken van onderdrukking is. 

[https://historianet.nl/]
"Zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is, en zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen." -- De Koran

Maak ervan wat jij er van maken wilt, maar ik lees er in dat vrouwen zich nederig moeten gedragen tov de man.

Ik stop hierbij de/mijn discussie.

Dromertje

Dromertje

25-11-2023 om 15:05 Topicstarter

@Cle0, je schrijft dat we moeten stoppen om de pvv stemmer in het verdomhokje te stoppen. Het is goed om een open gesprek aan te gaan als iemand een ander standpunt heeft, maar het is wel zo dat wij hier leven in een rechtsstaat waarvan de grondwet het fundament is.  Artikel 1 van de grondwet luidt: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.". Mensen uitsluiten op basis van geloof kán dus niet en ik vind ook niet dat daarover te praten zou moeten zijn. In mijn optiek is het zeer belangrijk de grondwet na te leven en ik ben absoluut van mening dat als mensen de grondwet naast zich neer willen leggen daar geen ruimte voor moet zijn. Ik ben blij dat Amnesty van zich heeft laten horen naar aanleiding van deze verkiezingsuitslag. Het lukt mij even niet om een foto te delen dus ik plaats de tekst van hun statement even zo: 

"Op 22 november 2023 hebben de mensenrechten verloren. Een racistische partij heeft de Nederlandse verkiezingen gewonnen. Een partij die specifieke bevolkingsgroepen wegzet door ze als minderwaardig te bestempelen.
Een partij die, blijkt ieder verkiezingsprogramma weer, bereid is om de rechtsstaat en de grondwet te ondermijnen. Een partij die mensen op de vlucht in de steek laat.
Wij blijven strijden voor mensenrechten. Voor iedereen. Altijd."

Ik ben een dag na de verkiezingen donateur geworden.

Dromertje

Dromertje

25-11-2023 om 15:40 Topicstarter

Daddy_gijs schreef op 25-11-2023 om 14:57:

Slechts één aanval... dat valt dan weer mee.
Ik zal het herformuleren: ik ben tegen vrouwelijke onderdrukking.
En ik ben solidair met alle moslims, ongeacht hoe zij zich kleden.
Maar zelfs als een vrouw een hoofddoek vrijwillig draagt, wil dat nog niet zeggen dat het geen teken van onderdrukking is.

[https://historianet.nl/]
"Zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is, en zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen." -- De Koran

Maak ervan wat jij er van maken wilt, maar ik lees er in dat vrouwen zich nederig moeten gedragen tov de man.

Ik stop hierbij de/mijn discussie.

Wanneer vrouwen op basis van de tekst in de koran besluiten een hoofddoek te dragen vind ik dat prima. Zo lang zij er maar zelf voor kiezen. Als zij gedwongen worden door mensen in hun omgeving vind ik dat een ander verhaal, daar zou ik wél op tegen zijn. Maar ik heb nog geen enkele moslima ontmoet die heeft aangegeven dat ze gedwongen is. En nee, ik zeg niet dat deze vrouwen er niet zijn. We moeten alleen niet doen alsof alle moslima's gedwongen worden. 

Dromertje schreef op 25-11-2023 om 15:40:

[..]

Wanneer vrouwen op basis van de tekst in de koran besluiten een hoofddoek te dragen vind ik dat prima. Zo lang zij er maar zelf voor kiezen. Als zij gedwongen worden door mensen in hun omgeving vind ik dat een ander verhaal, daar zou ik wél op tegen zijn. Maar ik heb nog geen enkele moslima ontmoet die heeft aangegeven dat ze gedwongen is. En nee, ik zeg niet dat deze vrouwen er niet zijn. We moeten alleen niet doen alsof alle moslima's gedwongen worden.

Orthodoxe joodse vrouwen dragen een pruik.  Prima als dat hun eigen keuze is.

Evenzo dragen veel orthodoxe christelijke vrouwen in Nederland geen pantalons en hebben geen kort haar. 

Is voor mij hetzelfde als een moslima met hoofddoek.

Dromertje schreef op 25-11-2023 om 15:40:

[..]

Wanneer vrouwen op basis van de tekst in de koran besluiten een hoofddoek te dragen vind ik dat prima. Zo lang zij er maar zelf voor kiezen. Als zij gedwongen worden door mensen in hun omgeving vind ik dat een ander verhaal, daar zou ik wél op tegen zijn. Maar ik heb nog geen enkele moslima ontmoet die heeft aangegeven dat ze gedwongen is. En nee, ik zeg niet dat deze vrouwen er niet zijn. We moeten alleen niet doen alsof alle moslima's gedwongen worden.

Ja, ik ken ze wel. In Marokko op vakantie lopen ze in een zomerjurkje, blote benen, losse haren. Hier lopen ze met alles bedekt en een hoofddoek, omdat ze anders uit hun strenge gemeenschap worden gezet. Dat willen ze logischerwijs niet. Triest vind ik het. 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.