Het humane antwoord op de verkiezingsuitslag
Ik merk dat de verkiezingsuitslag veel in mensen los maakt. Ook in de topics die ik lees zie ik dat er kampen ontstaan. Gisteren bij Op1 had een VVD-er aan de rechterkant van de partij er ook moeite mee zich te beheersen toen een paar mensen aan het woord werden gelaten die aan de demonstraties van de afgelopen dagen mee hadden gedaan.
Zelf merk ik dat ik, sinds de uitslag bekend is, juist behoefte heb om lief te hebben. Ik ben, toen ik vrijwilligerswerk deed voor een jongerenorganisatie, goed bevriend geraakt met een Syrisch vluchtelingengezin. Gelukkig hebben zij al lang een Nederlands paspoort, want in het verkiezingsprogramma van de PVV lees ik dat als zij een tijdelijke verblijfsvergunning hadden gehad ze het land uitgezet zouden moeten worden. Voor de beeldvorming: vader werkt hard, moeder zorgt voor de kinderen. Ze hebben hun gelukkig huwelijk. De kinderen zijn allemaal erg intelligent en hebben veel ambities. Dat is ook iets waarin ze door hun ouders gestimuleerd worden.
Ik heb hen direct geappt om hen te laten weten dat niet iedereen de denkbeelden van Wilders deelt en dat ik blij ben dat ik hun heb leren kennen en om hun geef. De volgende dag heb ik ook een collega, een moslima met hoofddoek, een bericht gestuurd om te laten weten hoe ik erin sta en dat ik me kan voorstellen dat deze uitslag kwetsend is. Ik woon in Rotterdam en heb in mijn leven veel vriendelijke, hardwerkende moslims leren kennen. Ik weet dat er ook moslims zijn die geen aanwinst zijn voor de samenleving, maar ik kan ze dus niet allemaal over 1 kam scheren.
Ik open dit topic omdat ik merk dat ik behoefte heb aan een positief topic. Heb jij ook moslims in je omgeving en heb je n.a.v. deze uitslag contact met hen opgenomen? Heb je meegedaan aan de demonstraties? Kortom: wat doe jij om je solidariteit te tonen?
Als er een demonstratie gehouden gaat worden in Rotterdam overweeg ik hier wel aan mee te doen. Uiteraard accepteer ik de verkiezingsuitslag, maar ik denk dat het wel belangrijk is om ons juist nu te verenigen.
.
Miraval schreef op 07-12-2023 om 08:33:
[..]
Ik lees hier 2 uitersten eerlijk gezegd. De ene die denkt dat alle vluchtelingen geloekszoekers zijn en degene die denkt dat alle vluchtelingen te goeder trouw zijn.
Helaas is het niet zo eenvoudig en hebben jullie beiden tot op zekere hoogte gelijk. Landen zoals Hongarije, Tjechoslowakije en Letland allemaal lid van de EU nemen nauwelijks vluchtelingen op. Tezamen iets van 1200 vorig jaar! De verdeling van vluchtelingen binnen de EU moet veel beter en eerlijker. En de buitengrenzen veel beter bewaakt. Die bootjes niet aan land brengen in in Italië en Griekenland maar terug voeren maat Tunesië bijvoorbeeld. Zodat de mensensmokkel zo min mogelijk succes heeft. En veel meer hulp in de regio bieden.
Stel, je moet vluchten uit je land. Oorlog, rampen en gevaar. Je gezin is niet veilig. Je hebt de keus tussen een rijk westers en goed georganiseerd land als Nederland of landen als Turkije of Tunesië. Landen waar de oorspronkelijk bewoners al grote armoede leven, het land wordt wordt bestuurd door (wederom) een dictator en die het niet nauw neemt met mensenrechten.
Wat kies jij? Als partner en ouder die het beste met z’n gezin voor heeft?
Miraval schreef op 07-12-2023 om 08:33:
[..]
Ik lees hier 2 uitersten eerlijk gezegd. De ene die denkt dat alle vluchtelingen geloekszoekers zijn en degene die denkt dat alle vluchtelingen te goeder trouw zijn.
Helaas is het niet zo eenvoudig en hebben jullie beiden tot op zekere hoogte gelijk. Landen zoals Hongarije, Tjechoslowakije en Letland allemaal lid van de EU nemen nauwelijks vluchtelingen op. Tezamen iets van 1200 vorig jaar! De verdeling van vluchtelingen binnen de EU moet veel beter en eerlijker. En de buitengrenzen veel beter bewaakt. Die bootjes niet aan land brengen in in Italië en Griekenland maar terug voeren maat Tunesië bijvoorbeeld. Zodat de mensensmokkel zo min mogelijk succes heeft. En veel meer hulp in de regio bieden.
Tsjechoslowakije bestaat al decennia niet meer. Ik denk ook dat je cijfers van voor de val van de Berlijnse muur zijn, want alleen Tsjechië nam al ruim een half miljoen Oekraïners op. Dat is aanzienlijk meer dan Nederland heeft gedaan. In een kleinere economie.
https://www.unhcr.org/countries/czech-republic#
Doemijdieglazenbol schreef op 07-12-2023 om 08:45:
[..]
Tsjechoslowakije bestaat al decennia niet meer. Ik denk ook dat je cijfers van voor de val van de Berlijnse muur zijn, want alleen Tsjechië nam al ruim een half miljoen Oekraïners op. Dat is aanzienlijk meer dan Nederland heeft gedaan. In een kleinere economie.
https://www.unhcr.org/countries/czech-republic#
En excuus Slowakije bedoelde ik. Cijfers van 2022.
Libertine schreef op 07-12-2023 om 08:40:
[..]
Stel, je moet vluchten uit je land. Oorlog, rampen en gevaar. Je gezin is niet veilig. Je hebt de keus tussen een rijk westers en goed georganiseerd land als Nederland of landen als Turkije of Tunesië. Landen waar de oorspronkelijk bewoners al grote armoede leven, het land wordt wordt bestuurd door (wederom) een dictator en die het niet nauw neemt met mensenrechten.
Wat kies jij? Als partner en ouder die het beste met z’n gezin voor heeft?
Natuurlijk kiezen ze voor West-Europa zou ik ook doen. Maar dat wil niet zeggen dat we ze allemaal op moeten vangen. Hoe zie je dat voor je?
Alles staat hier onder druk. Woningmarkt, de zorg het onderwijs. Los dat eerst op en ga dan kijken hoeveel mensen je per jaar humaan op kunt vangen.
Miraval schreef op 07-12-2023 om 08:53:
[..]
Natuurlijk kiezen ze voor West-Europa zou ik ook doen. Maar dat wil niet zeggen dat we ze allemaal op moeten vangen. Hoe zie je dat voor je?
Alles staat hier onder druk. Woningmarkt, de zorg het onderwijs. Los dat eerst op en ga dan kijken hoeveel mensen je per jaar humaan op kunt vangen.
Het punt dat ik wilde maken is dat de reis die mensen maken een gevaarlijke is en waarom mannen vooruit gaan op de vrouwen. Het beeld dat hier werd geschetst klopt namelijk niet.
Ik heb geen enkele behoefte wederom over oplossingen te hebben. Dat rondje is al meerdere keren gelopen op dit forum en levert geen nieuwe inzichten meer op wat mij betreft
Libertine schreef op 07-12-2023 om 09:03:
[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat de reis die mensen maken een gevaarlijke is en waarom mannen vooruit gaan op de vrouwen. Het beeld dat hier werd geschetst klopt namelijk niet.
Ik heb geen enkele behoefte wederom over oplossingen te hebben. Dat rondje is al meerdere keren gelopen op dit forum en levert geen nieuwe inzichten meer op wat mij betreft
En jouw beeld is ook te rooskleurig. Dat kloot ook niet altijd.
Miraval schreef op 07-12-2023 om 09:05:
[..]
En jouw beeld is ook te rooskleurig. Dat kloot ook niet altijd.
Het verschil Is dat mijn beeld uit m’n dagelijkse praktijk komt. Geen hear say. En verre van rooskleurig. Wel warmhartig.
Ondertussen stroomt Ter Apel over, springen Stadskanaal en Groningen wéér bij met noodvoorzieningen en geniet de rest van Nederland van hun rust want dat heel erg verre Oostgroningen is letterlijk een vervanjebedshow.
Tsjongejonge, superhumaan allemaal, maar hier mogen mensen het weer opknappen en als ze erover klagen dat hun huizen, auto's, schuren, caravans en kinderen niet veilig zijn, worden ze uitgemaakt voor vuile, asociale, inhumane, xenofobe racisten met hun privélegertjes buurtwachten...
Gelukkig staat deze burgerwachtmeneer uit Budel er ver boven als hij wordt afgezeken door Esther Ouwehand ("Is dit echt??") en Raoul Heertje.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/harm-is-opeens-trending-na-filmpje-over-burgerwacht-op-tv-voel-me-niet-in-de-zeik-genomen~acbcb4e6/?referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F&cb=edf6e8caf1872b1d28d993cba0d7dde1&auth_rd=1
Miraval schreef op 07-12-2023 om 08:48:
[..]
En excuus Slowakije bedoelde ik. Cijfers van 2022.
Als ik zulke afwijkende cijfers zie, ga ik uitzoeken waar dat door komt. Hongarije en Slowakije liggen al jaren in de clinch met de EU hierover en ook Letland moet meer mensen op gaan vangen. Waarbij zeker Hongarije wat mij betreft al jaren geleden uit de EU gezet had mogen worden, aangezien democratie daar steeds verder te zoeken is en de mensenrechtenschendingen steeds verder oplopen. Orban was wel verheugd over de verkiezingsuitslag ten gunste van de PVV en hoopte dat meer Europese landen zouden volgen.
Overigens gaan die cijfers over asielaanvragen, niet over daadwerkelijke vluchtelingenopvang. In Hongarije en Slowakije is dat vrijwel onmogelijk, maar deze landen hebben in eerste instantie wel Oekrainers opgevangen (zie bijvoorbeeld: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zo-snel-mogelijk-weer-naar-school-en-aan-het-werk-hoe-slowakije-omgaat-met-vluchtelingen-uit-oekraine/). En moet Letland bijvoorbeeld asielzoekers uit Italie en Griekenland opvangen. Dat gaat moeizaam, maar kan dit soort statistieken nogal vertekenen.
Ik ben blij dat je los daarvan mijn verontwaardiging deelt over het inhumane beleid in die landen. Moeten we niet willen.
Waarbij ik niet ontken dat er problemen zijn rondom migratie. Maar die moeten in perspectief en context gezien worden.
Wil er niet iemand een centraal topic over dit onderwerp openen, want er komen bizar veel topics steeds op hetzelfde uit en daarbij vallen we nogal in herhaling. Dit topic ging over iets anders.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-12-2023 om 12:21:
[..]
Ik heb het in een ander topic ook al geschreven, maar wat je hier stelt, klopt niet. Grofweg 45k asielzoekers, waarvan slechts 15% "gelukszoekers" en slechts 2-3% veiligelanders die structureel overlast veroorzaken. Dus 97% gedraagt zich over het algemeen prima.
En ja, als je die 1200 vervelende klootzakken bij elkaar laat zitten, dan veroorzaakt dat enorme overlast. Dat moet worden aangepakt. Maar dan houd je nog steeds 97% over die zich wel kan gedragen en waarvan de meerderheid asiel krijgt en dus een Echte Asielzoeker was.
Is het waar dat alle bewoners uit veilige landen voor overlast zorgen?
De meeste overlast wordt veroorzaakt door vluchtelingen die niet uit een veilig land komen. Simpelweg omdat circa 97% van de azc-bewoners niet uit een veilig land komt. Klik hier om te zien welke landen als veilig worden beschouwd. Het is wel zo dat de kleine groep asielzoekers uit veilige landen in de asielopvang (circa 3%) relatief vaker betrokken is bij een incident dan de asielzoekers uit onveilige landen. Van de in totaal 8.730 incidenten die er in 2022 zijn geregistreerd, zijn er ruim 1.200 gepleegd door een bewoner uit een veilig land. Dat is ongeveer 14% van de incidenten. Overlastgevers zijn vaker betrokken bij meerdere incidenten. Je kunt dus zeggen: niet alle veiligelanders geven overlast en niet alle overlastgevers zijn veiligelanders.
COA - Is het waar dat alle bewoners uit veilige landen voor overlast zorgen? | www.coa.nl
Yumi schreef op 07-12-2023 om 10:24:
[..]
Is het waar dat alle bewoners uit veilige landen voor overlast zorgen?
De meeste overlast wordt veroorzaakt door vluchtelingen die niet uit een veilig land komen. Simpelweg omdat circa 97% van de azc-bewoners niet uit een veilig land komt. Klik hier om te zien welke landen als veilig worden beschouwd. Het is wel zo dat de kleine groep asielzoekers uit veilige landen in de asielopvang (circa 3%) relatief vaker betrokken is bij een incident dan de asielzoekers uit onveilige landen. Van de in totaal 8.730 incidenten die er in 2022 zijn geregistreerd, zijn er ruim 1.200 gepleegd door een bewoner uit een veilig land. Dat is ongeveer 14% van de incidenten. Overlastgevers zijn vaker betrokken bij meerdere incidenten. Je kunt dus zeggen: niet alle veiligelanders geven overlast en niet alle overlastgevers zijn veiligelanders.
COA - Is het waar dat alle bewoners uit veilige landen voor overlast zorgen? | www.coa.nl
Terechte nuance, ik doe dit inmiddels uit mijn hoofd, omdat dit gesprek zo vaak gevoerd is, er zijn wat dingen door elkaar gaan lopen. Ik zal mijn kennis upgraden 
Nog steeds blijft het punt dat de meeste asielzoekers niet voor overlast zorgen. En nu ze ook eindelijk mogen werken, zal dat hopelijk nog verder afnemen.
Onder toenemende druk pakt Duitsland migratie aan - https://nos.nl/l/2500653
Ondertussen in Dld: grenscontroles en mensen terugsturen. Waarom zou dat hier ook niet kunnen, zij hebben dezelfde verdragen als wij.
Ik denk dat het in heel Europa uit de hand gaat lopen, mensen zijn het zo zat.
Misschien eens beginnen met humaniteit in Ter Apel...
Asielzoekers die wachten tot ze zijn aangemeld, worden niet gescreend op ziektes, constateren de inspecteurs. Dat gebeurt pas nadat ze zijn ingeschreven. "Ook het dicht op elkaar verblijven van de mensen en de weinige sanitaire voorzieningen kan risico op ziekte geven."
De inspecteurs adviseren om de sanitaire ruimtes beter schoon te maken, de matrassen dagelijks te reinigen en met spoed het riool van een van de toiletten te herstellen.