Eigen risico zorg max 150 euro per behandeling . Goed plan ?
Het kabinet verandert de regels van het medisch eigen risico. Per behandeling hoeven patiënten nog maar maximaal 150 euro van hun eigen risico te betalen, terwijl dat nu meestal het hele bedrag van 385 euro is.
" Volgens het kabinet leidt deze verandering ertoe dat mensen medisch-specialistische hulp mogelijk laten zitten als ze weten dat dat opnieuw 150 euro kost."
Wat vinden jullie van dit plan ?
https://nos.nl/artikel/2459745-kabinet-verandert-regels-voor-medisch-eigen-risico
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:11:
[..]
Daar ga je al de mist in. Ik weet niet waarom jij er 'eindeloos doorgaan' bij haalt terwijl ik het heb over preventie. De meeste mensen gaan gewoon een kankerbehandeling in tenzij het geen zin meer heeft, specialisten weten echt wel wat er zin en wat geen zin heeft.
Nee, hoor. Preventie is trouwens weggegooid geld. De meeste mensen gaan namelijk pas wat ondernemen op het moment dat ze een medisch probleem al hebben. Bijvoorbeeld de roker die longkanker krijgt, de obese persoon die daar ook nog diabetes type 2 bij krijgt, enzovoorts. Mensen zullen niet snel geneigd zijn om de fout bij henzelf te leggen en zichzelf verantwoordelijk te maken om zorgkosten in de hand te houden. We zijn gewend dat dat voor je wordt gedaan. Met de groeiende bevolking en de vergrijzing is ons huidige zorgstelsel onhoudbaar.
aardbei35 schreef op 14-01-2023 om 16:13:
[..]
Nee, hoor. Preventie is trouwens weggegooid geld. De meeste mensen gaan namelijk pas wat ondernemen op het moment dat ze een medisch probleem al hebben. Bijvoorbeeld de roker die longkanker krijgt, de obese persoon die daar ook nog diabetes type 2 bij krijgt, enzovoorts. Mensen zullen niet snel geneigd zijn om de fout bij henzelf te leggen en zichzelf verantwoordelijk te maken om zorgkosten in de hand te houden. We zijn gewend dat dat voor je wordt gedaan. Met de groeiende bevolking en de vergrijzing is ons huidige zorgstelsel onhoudbaar.
Je bent duidelijk niet op de hoogte of kunt niet lezen. Als een kankerpatiënt onder controle is, is dat ook een vorm van preventie.
Wandelvrouwtje schreef op 14-01-2023 om 16:10:
[..]
Dus wordt het nog aantrekkelijker om een verhoogd eigen risico te doen, denk ik. Je hebt nu immers al de kans dat je eerste bezoek duur uitvalt. Straks kun je erop gokken dat je twee keer zorg nodig hebt, en ben je ook maar € 300 kwijt, terwijl je wel een korting op de premie kreeg.
Dan denk ik dat die korting bij een verhoogd eigen risico niet lang meer zal bestaan.
Ja, daarom zei ik eerder al dat bij een vrijwillig verhoogd eigen risico waarbij je jaarlijks niet meer dan het toch al wettelijk verplicht eigen risico van E385 uitgeeft je goedkoper uit bent. In dat opzicht verandert er niets. Alleen voor de mensen die tussen De E1 en E385 met zorgkosten zitten kunnen er voordeel van hebben. Of de mensen die toch al nooit in het ziekenhuis komen, maar door een keer pech nét wel.
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:19:
[..]
Je bent duidelijk niet op de hoogte of kunt niet lezen. Als een kankerpatiënt onder controle is, is dat ook een vorm van preventie.
Ik denk dat je dit tegen jezelf zegt. Jij hebt het over de behandeling van kanker, maar ik trek de discussie veel breder dan waar TO dit topic mee is gestart: het gemor met (een) wettelijk verplicht eigen risico is ontstaan omdat we met zijn allen met teveel én te oud zijn. Tel daarbij welvaartsziekten waar enkele kankersoorten er ook eentje van zijn bij op en de zorgkosten rijzen de pan uit.
aardbei35 schreef op 14-01-2023 om 16:22:
[..]
Ik denk dat je dit tegen jezelf zegt. Jij hebt het over de behandeling van kanker, maar ik trek de discussie veel breder dan waar TO dit topic mee is gestart: het gemor met (een) wettelijk verplicht eigen risico is ontstaan omdat we met zijn allen met teveel én te oud zijn. Tel daarbij welvaartsziekten waar enkele kankersoorten er ook eentje van zijn bij op en de zorgkosten rijzen de pan uit.
Jij kiest er zelf voor op mijn reactie te reageren met algemeenheden. In het vervolg gewoon niet meer doen lijkt mij.
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:26:
[..]
Jij kiest er zelf voor op mijn reactie te reageren met algemeenheden. In het vervolg gewoon niet meer doen lijkt mij.
Die door jou nu genoemde "algemeenheden" zijn de reden waarom we een eigen risico hebben en waarom daar bij tijd en wijlen flink aan gesleuteld wordt door de overheid. Veroudering (door de medische wetenschap worden we steeds ouder en rekken van leven als in 90 is het nieuwe 80) en overbevolking leiden daar wél degelijk toe. We worden steeds ouder, maar minder gezond. Dan ben je gewoon niet goed op de hoogte als je dat causale verband niet ziet in relatie tot het onderwerp van dit topic.
Mijn reactie op die van jou was gewoon inhoudelijk. Prima dat jij nu over de vorm wilt discussiëren maar het lijkt mij dan dat je dan een vrij nutteloze exercitie onderneemt. Niet meer doen dus.
aardbei35 schreef op 14-01-2023 om 16:01:
[..]
Dat een specialist een behandeling adviseert, betekent niet altijd dat dit de beste optie is. Zie je vaker in geval van kanker. Veel mensen vechten tegen de dood die uiteindelijk in de meeste gevallen toch onafwendbaar is als het gaat om kanker. Waarom zou je eindeloos doorgaan als je bijvoorbeeld de tijd die je besteed aan vechten met minder kwaliteit van leven ook had kunnen besteden zonder behandeling, maar dan nog wel met je geliefden kon doorbrengen?
Ik heb je een soortgelijke reactie al eerder in een ander topic zien geven en heb ik er ook op gereageerd, nu dus weer.
Wie denk jij dat je bent om te kunnen beslissen over andermans kwaliteit van leven? En wie ben jij om te beslissen wat ‘eindeloos’ doorgaan is vwb behandelingen?
Je hebt duidelijk geen idee en mag jezelf gelukkig prijzen dat je waarschijnlijk gezond bent!
Ik ben ongeneeslijk ziek en stel dat jij exact dezelfde soort borstkanker als ik zou hebben en we krijgen daarvoor exact dezelfde behandeling met exact hetzelfde soort medicijn, dan nog kan het bij jou wél aanslaan en bij mij niet (of andersom). Moraal van het verhaal, je weet het gewoon niet en ja, als je ongeneeslijk ziek bent, dan ga je heel ver qua ‘proberen’, want het zou zomaar wél kunnen aanslaan en je kwaliteit van leven met jaren kunnen verlengen incl. doorbrengen met je geliefden.
Ja, iedereen gaat dood en als je kanker hebt ga je misschien wel eerder dood, maar nog steeds is dat geen harde feit zoals jij het doet overkomen. Maar niet meer behandelen dan bij diagnose ongeneeslijk ziek?
Stap eens af van jouw idee dat jij voor een ander zou (denken te) kunnen bepalen wat voor iemand kwaliteit van leven is! Blij dat mijn oncoloog hier heel anders over denkt iig! 🙏
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:11:
[..]
Daar ga je al de mist in. Ik weet niet waarom jij er 'eindeloos doorgaan' bij haalt terwijl ik het heb over preventie. De meeste mensen gaan gewoon een kankerbehandeling in tenzij het geen zin meer heeft, specialisten weten echt wel wat er zin en wat geen zin heeft.
Dat laatste is dus kennelijk absoluut niet zo, gezien dat artikel wat ik al eerder plaatste. Of ze weten het wel maar doen het toch:
- 10% van de kankermedicijnen verbeteren de kwaliteit van leven, bij een deel van de patiënten.
- Nog geen 40 % van de middelen draagt eraan bij dat de patiënt langer leeft. Gemiddeld met minder dan drie maanden.
- Oftewel: 60% van de patiënten krijgt dure medicijnen, met vaak forse bijwerkingen, maar leeft er geen dag langer door.
Uitkomsten van een studie die is gepubliceerd in British Medical Journal. Ik vind ze behoorlijk choquerend. En er valt dus heel veel geld te besparen als je die 60% weet te identificeren. Al is het maar de helft daarvan dan nog levert dan enorm grote besparingen op.
https://www.welingelichtekringen.nl/gezond/3857633/hoogleraar-over-kankermedicijnen-helft-patienten-krijgt-duur-middel-met-veel-bijwerkingen-maar-leeft-geen-dag-langer.html
Kersje schreef op 14-01-2023 om 16:35:
[..]
Ik heb je een soortgelijke reactie al eerder in een ander topic zien geven en heb ik er ook op gereageerd, nu dus weer.
Wie denk jij dat je bent om te kunnen beslissen over andermans kwaliteit van leven? En wie ben jij om te beslissen wat ‘eindeloos’ doorgaan is vwb behandelingen?
Je hebt duidelijk geen idee en mag jezelf gelukkig prijzen dat je waarschijnlijk gezond bent!
Ik ben ongeneeslijk ziek en stel dat jij exact dezelfde soort borstkanker als ik zou hebben en we krijgen daarvoor exact dezelfde behandeling met exact hetzelfde soort medicijn, dan nog kan het bij jou wél aanslaan en bij mij niet (of andersom). Moraal van het verhaal, je weet het gewoon niet en ja, als je ongeneeslijk ziek bent, dan ga je heel ver qua ‘proberen’, want het zou zomaar wél kunnen aanslaan en je kwaliteit van leven met jaren kunnen verlengen incl. doorbrengen met je geliefden.
Ja, iedereen gaat dood en als je kanker hebt ga je misschien wel eerder dood, maar nog steeds is dat geen harde feit zoals jij het doet overkomen. Maar niet meer behandelen dan bij diagnose ongeneeslijk ziek?
Stap eens af van jouw idee dat jij voor een ander zou (denken te) kunnen bepalen wat voor iemand kwaliteit van leven is! Blij dat mijn oncoloog hier heel anders over denkt iig! 🙏
Ik vind het heel vervelend te lezen dat je ongeneeslijk ziek bent, maar dat staat los van de discussie in dit topic. Soms is niet meer behandelen inderdaad de betere optie ook al druist dit tegen ons collectieve gevoel van (te lang en eindeloos) behandelen in. We kijken in de zorg helaas niet meer naar kwaliteit van leven, maar naar kwantiteit. Waarom zou je nog jaren gaan behandelen als je weet dat de dood onafwendbaar is? Hebben de ongeneeslijk zieke en diens dierbaren er iets aan als er bijvoorbeeld enorm veel bijwerkingen van een behandeling optreden? Ik zou dat zelf niet willen mocht ik in een dergelijke situatie terecht komen.
Nogmaals: ik vind het oprecht rot en erg voor je dat je ongeneeslijk ziek bent🌹.
Mija schreef op 14-01-2023 om 16:38:
[..]
Dat laatste is dus kennelijk absoluut niet zo, gezien dat artikel wat ik al eerder plaatste. Of ze weten het wel maar doen het toch:
- 10% van de kankermedicijnen verbeteren de kwaliteit van leven, bij een deel van de patiënten.
- Nog geen 40 % van de middelen draagt eraan bij dat de patiënt langer leeft. Gemiddeld met minder dan drie maanden.
- Oftewel: 60% van de patiënten krijgt dure medicijnen, met vaak forse bijwerkingen, maar leeft er geen dag langer door.
Uitkomsten van een studie die is gepubliceerd in British Medical Journal. Ik vind ze behoorlijk choquerend. En er valt dus heel veel geld te besparen als je die 60% weet te identificeren. Al is het maar de helft daarvan dan nog levert dan enorm grote besparingen op.
https://www.welingelichtekringen.nl/gezond/3857633/hoogleraar-over-kankermedicijnen-helft-patienten-krijgt-duur-middel-met-veel-bijwerkingen-maar-leeft-geen-dag-langer.html
Dit gaat over medicijnen niet over operaties of preventie door specialisten.
aardbei35 schreef op 14-01-2023 om 16:40:
[..]
Ik vind het heel vervelend te lezen dat je ongeneeslijk ziek bent, maar dat staat los van de discussie in dit topic. Soms is niet meer behandelen inderdaad de betere optie ook al druist dit tegen ons collectieve gevoel van (te lang en eindeloos) behandelen in. We kijken in de zorg helaas niet meer naar kwaliteit van leven, maar naar kwantiteit.
Nogmaals: ik vind het oprecht rot en erg voor je dat je ongeneeslijk ziek bent.
Nogmaals: geen benul van wat er in de zorg wel en niet gebeurt. Wat een luxe.
Kersje schreef op 14-01-2023 om 16:35:
[..]
Ik heb je een soortgelijke reactie al eerder in een ander topic zien geven en heb ik er ook op gereageerd, nu dus weer.
Wie denk jij dat je bent om te kunnen beslissen over andermans kwaliteit van leven? En wie ben jij om te beslissen wat ‘eindeloos’ doorgaan is vwb behandelingen?
Je hebt duidelijk geen idee en mag jezelf gelukkig prijzen dat je waarschijnlijk gezond bent!
Ik ben ongeneeslijk ziek en stel dat jij exact dezelfde soort borstkanker als ik zou hebben en we krijgen daarvoor exact dezelfde behandeling met exact hetzelfde soort medicijn, dan nog kan het bij jou wél aanslaan en bij mij niet (of andersom). Moraal van het verhaal, je weet het gewoon niet en ja, als je ongeneeslijk ziek bent, dan ga je heel ver qua ‘proberen’, want het zou zomaar wél kunnen aanslaan en je kwaliteit van leven met jaren kunnen verlengen incl. doorbrengen met je geliefden.
Ja, iedereen gaat dood en als je kanker hebt ga je misschien wel eerder dood, maar nog steeds is dat geen harde feit zoals jij het doet overkomen. Maar niet meer behandelen dan bij diagnose ongeneeslijk ziek?
Stap eens af van jouw idee dat jij voor een ander zou (denken te) kunnen bepalen wat voor iemand kwaliteit van leven is! Blij dat mijn oncoloog hier heel anders over denkt iig! 🙏
Een individuele medeforummer kan dat natuurlijk niet voor een ander bepalen. Dat moeten artsen en onderzoekers doen. En natuurlijk moeten daar objectieve criteria aan ten grondslag liggen. Het moet niet zo zijn dat de een meer recht heeft op een (kleine) kans op overleven dan de ander. Maar als 60% van de kosten verspild wordt aan niet-effectieve behandelingen, is het de moeite waard om dat tot op de bodem uit te zoeken, waar die kans op succes ‘m (niet) in zit. Want er leeft dus niemand ook maar een dag langer door, volgens dat onderzoek. Dat is dus gewoon weggegooid geld: niemand wordt er beter van.
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:43:
[..]
Nogmaals: geen benul van wat er in de zorg wel en niet gebeurt. Wat een luxe.
Dat heb ik wel degelijk, hoor. Vorig jaar genoeg van gezien bij de behandeling van m'n vader. Uit jouw reactie maak ik op dat je je niet echt verdiept hebt in kosten van zorg en kwaliteit van leven in relatie met veroudering en overbevolking.
HVW23 schreef op 14-01-2023 om 16:41:
[..]
Dit gaat over medicijnen niet over operaties of preventie door specialisten.
En dus hoeft er niet naar de kosten gekeken te worden? Wat is nou precies je punt?
Mija schreef op 14-01-2023 om 16:46:
[..]
En dus hoeft er niet naar de kosten gekeken te worden? Wat is nou precies je punt?
aardbei35 schreef op 14-01-2023 om 16:45:
[..]
Dat heb ik wel degelijk, hoor. Vorig jaar genoeg van gezien bij de behandeling van m'n vader. Uit jouw reactie maak ik op dat je je niet echt verdiept hebt in kosten van zorg en kwaliteit van leven in relatie met veroudering en overbevolking.
Je baseert je op een ervaring, misschien er een paar bij verzinnen. Wie weet gaat dat verschil uitmaken. 😆