culturele toe-eigening
*even een wat serieuzere discussie tussendoor..*
Het valt mij op dat er de laatste tijd steeds meer ophef is mbt culturele toe-eigening.
Wat is culturele toe-eigening?
Culturele toe-eigening of cultuurkaping (Engels: cultural appropriation) is de overname of het gebruik van elementen van een bepaalde cultuur door een andere cultuur. Sommige personen bekritiseren culturele toe-eigening, voornamelijk wanneer stijlelementen van een sociaal-etnische minderheid gebruikt worden door leden van de dominante cultuur. bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Culturele_toe-eigening
Een recentelijk voorbeeld is Victoria Koblenko die onder vuur kwam te liggen omdat ze de haren op een specifieke manier had laten invlechten en ook Justin bieber ontving een hoop kritiek op zijn dreads. Beiden hebben hiervoor excuses aangeboden, wat ik heel symphatiek vind. Het pijnpunt wordt erkent en serieus genomen lijkt het.
Toch vraag ik mij af of het selectief verbieden van culturele gebruiken wel de oplossing is voor het probleem wat men probeert te bestrijden (stereotypering, ongelijheid, racisme..)
Ben benieuwd naar jullie mening omtrent dit onderwerp.
Nee, Nederland heeft inderdaad nog nooit een vrouwelijke premier gehad maar dat komt natuurlijk ook doordat ook vrouwen op mannen stemmen. Eerlijk gezegd heb ik ook nog nooit op een vrouw gestemd omdat er geen enkele vrouw was waar ik vertrouwen in had.
watertoren schreef op 28-07-2021 om 09:57:
Nee, Nederland heeft inderdaad nog nooit een vrouwelijke premier gehad maar dat komt natuurlijk ook doordat ook vrouwen op mannen stemmen. Eerlijk gezegd heb ik ook nog nooit op een vrouw gestemd omdat er geen enkele vrouw was waar ik vertrouwen in had.
Hoeveel wist je van de mannen waarop je stemde?
En is het je ooit opgevallen hoe verschillend er over mannen en vrouwen wordt geschreven en gepraat?
Rockstar schreef op 28-07-2021 om 09:43:
[..]
Dan zit er een tuthola van een vrouw als partner bij die dat gewoon laat gebeuren.
Ja want het is altijd de schuld van de vrouw. Mannen hebben geen eigen verantwoordelijkheid wat betreft hun eigen huis(houden) en de zorg voor hun kinderen.
De vrouw moet daar niet alleen voor het grootste deel voor zorgen. Ze moet er daarnaast voor zorgen dat haar man iets oppakt. Doet hij dat niet, dan faalt ze in deze taak.
Niet hij 
Julali schreef op 28-07-2021 om 10:30:
[..]
Ja want het is altijd de schuld van de vrouw. Mannen hebben geen eigen verantwoordelijkheid wat betreft hun eigen huis(houden) en de zorg voor hun kinderen.
De vrouw moet daar niet alleen voor het grootste deel voor zorgen. Ze moet er daarnaast voor zorgen dat haar man iets oppakt. Doet hij dat niet, dan faalt ze in deze taak.
Niet hij
Ik heb enkele relaties gehad van maximaal een half jaar dus ik ben geen veteraan. Maar het is toch een kwestie van oh leuk kom je bij me slapen deze week/we gaan samen wonen, laten we de huishoudtaken even verdelen? En als man genoeg brein heeft om een baan te kunnen hebben, heeft hij vastheus genoeg brein om een was in een wasmachine te stoppen of een stofdoekje door het huis te halen of bedenken wat er vandaag gegeten gaat worden en daar boodschappen voor halen.
Rockstar schreef op 28-07-2021 om 10:36:
[..]
Ik heb enkele relaties gehad van maximaal een half jaar dus ik ben geen veteraan. Maar het is toch een kwestie van oh leuk kom je bij me slapen deze week/we gaan samen wonen, laten we de huishoudtaken even verdelen? En als man genoeg brein heeft om een baan te kunnen hebben, heeft hij vastheus genoeg brein om een was in een wasmachine te stoppen of een stofdoekje door het huis te halen of bedenken wat er vandaag gegeten gaat worden en daar boodschappen voor halen.
Zo utopisch simpel heb ik het nog nooit meegemaakt.
Mevrouw75 schreef op 28-07-2021 om 10:38:
[..]
Zo utopisch simpel heb ik het nog nooit meegemaakt.
Nou ja dat is mijn ervaring met mijn exen in elk geval. Die hoefde ik niet te babysitten als een kleutertje. Zou ook geen kleutertje als vriend/man willen ook.
Julali schreef op 28-07-2021 om 10:30:
[..]
Ja want het is altijd de schuld van de vrouw. Mannen hebben geen eigen verantwoordelijkheid wat betreft hun eigen huis(houden) en de zorg voor hun kinderen.
De vrouw moet daar niet alleen voor het grootste deel voor zorgen. Ze moet er daarnaast voor zorgen dat haar man iets oppakt. Doet hij dat niet, dan faalt ze in deze taak.
Niet hij
Nou dat vond ik inderdaad ook een bijzondere uitspraak..
Ik ga me ook verder niet meer bemoeien met deze discussie. Ik merk dat ik er anders tegenaan kijk dan de meeste hier, en dat is prima. Ik ben blijkbaar een 'wokie'! 
. Ik hoop wel dat, ondanks er hier niet op die manier gemodereerd wordt, dat ook deze kant van de discussie welkom blijft op het forum.
Ik vind het erg jammer te lezen dat meerdere mensen afhaken vanwege de discussie hier en vanwege dezelfde discussie in de maatschappij soms ook daar. Ik vind het heel waardevol om hier de verschillende meningen en ervaringen te lezen, ook met alle emotie erachter. Ik lees wel wat heen over de in mijn ogen te harde oordelen zonder verdere onderbouwing die soms worden geschreven. Daar leer ik niets van, vandaar. Maar daar omheen lees ik gelukkig voor mij ook veel meer toegelichte, onderbouwde, genuanceerde berichten waarin wel contact wordt gezocht. Ik hoop dat die blijven komen.
Zo probeer ik ook in deze discussie in de maatschappij te functioneren. Als de oordelen over en weer vliegen en het me niet lukt contact te krijgen over wat erachter ligt, dan laat ik het gaan. Als mensen ervaringen delen of openstaan om hun of mijn eerste oordeel verder te verkennen, dan probeer ik daar open voor te staan, te luisteren, vragen te stellen, zelf bij te dragen en te leren. Ik hoop echt dat dat hier ook mogelijk blijft.
Rockstar schreef op 28-07-2021 om 10:39:
[..]
Nou ja dat is mijn ervaring met mijn exen in elk geval. Die hoefde ik niet te babysitten als een kleutertje. Zou ook geen kleutertje als vriend/man willen ook.
En zo simplistisch is het ook al niet.
HexOpBezemsteel schreef op 28-07-2021 om 10:15:
[..]
Hoeveel wist je van de mannen waarop je stemde?
En is het je ooit opgevallen hoe verschillend er over mannen en vrouwen wordt geschreven en gepraat?
Ik stem al heel lang op Mark Rutte en daar is wel veel van bekent.
Piratenkoningin schreef op 28-07-2021 om 11:05:
Ik vind het erg jammer te lezen dat meerdere mensen afhaken vanwege de discussie hier en vanwege dezelfde discussie in de maatschappij soms ook daar. Ik vind het heel waardevol om hier de verschillende meningen en ervaringen te lezen, ook met alle emotie erachter. Ik lees wel wat heen over de in mijn ogen te harde oordelen zonder verdere onderbouwing die soms worden geschreven. Daar leer ik niets van, vandaar. Maar daar omheen lees ik gelukkig voor mij ook veel meer toegelichte, onderbouwde, genuanceerde berichten waarin wel contact wordt gezocht. Ik hoop dat die blijven komen.
Zo probeer ik ook in deze discussie in de maatschappij te functioneren. Als de oordelen over en weer vliegen en het me niet lukt contact te krijgen over wat erachter ligt, dan laat ik het gaan. Als mensen ervaringen delen of openstaan om hun of mijn eerste oordeel verder te verkennen, dan probeer ik daar open voor te staan, te luisteren, vragen te stellen, zelf bij te dragen en te leren. Ik hoop echt dat dat hier ook mogelijk blijft.
Helemaal eens! Er is veel zinnigs uitgewisseld in deze draad maar op een gegeven moment slaat bij mij de discussie-moeheid toe. ‘Oh nee, niet nog een keer datzelfde platgeslagen argument of diezelfde provocatie’ Dan voegt het voor mij niet meer zoveel toe en ben ik blij dat er frisse anderen instappen die nog een paar nieuwe invalshoeken kunnen vinden. Ik vind het stadium dat de discussie verengt tot conclusies over het al dan niet deugen van personen al helemaal niet meer te pruimen. Al voel ik ook heus hevig de neiging om er wat van te vinden, ik ga dan toch maar op mijn handen zitten omdat het me meestal zo weinig positiefs oplevert om mijn afkeer te ventileren. Ik vind het wel jammer dat het zover komt.
Maar, er komen ook hier vast weer nieuwe discussies waar veel zinnigs wordt uitgewisseld!
Ik wens de moderatoren verder veel succes.
Piratenkoningin schreef op 28-07-2021 om 11:05:
Ik vind het erg jammer te lezen dat meerdere mensen afhaken vanwege de discussie hier en vanwege dezelfde discussie in de maatschappij soms ook daar. Ik vind het heel waardevol om hier de verschillende meningen en ervaringen te lezen, ook met alle emotie erachter. Ik lees wel wat heen over de in mijn ogen te harde oordelen zonder verdere onderbouwing die soms worden geschreven. Daar leer ik niets van, vandaar. Maar daar omheen lees ik gelukkig voor mij ook veel meer toegelichte, onderbouwde, genuanceerde berichten waarin wel contact wordt gezocht. Ik hoop dat die blijven komen.
Zo probeer ik ook in deze discussie in de maatschappij te functioneren. Als de oordelen over en weer vliegen en het me niet lukt contact te krijgen over wat erachter ligt, dan laat ik het gaan. Als mensen ervaringen delen of openstaan om hun of mijn eerste oordeel verder te verkennen, dan probeer ik daar open voor te staan, te luisteren, vragen te stellen, zelf bij te dragen en te leren. Ik hoop echt dat dat hier ook mogelijk blijft.
Mee eens. Juist verschillende invalshoeken voegen iets toe aan de discussie.
Geronimo3 schreef op 28-07-2021 om 09:02:
[..]
Misschien verdwijnt je ergernis als je weet dat onderzoeken nooit uitgaan van de uitzondering. Als er een onderzoek wordt gedaan wie spaghetti lekker vindt en uit een onderzoek blijkt dat 90 van de 100 mensen geen spaghetti lust dan is de conclusie dat mensen niet van spaghetti houden. De 10 procent die het wel lekker vindt is niet belangrijk want daar is het onderzoek niet opgericht.
Ik ging er van uit dat iedereen weet dat in statistieken het gemiddelde wordt genomen en niet het individu. Het klopt wat je zegt dat er gelukkig heel veel mannen zijn die geen vrouwenonderdrukkers zijn maar de feiten zijn dat uit onderzoekt blijkt dat de meeste het wel zijn. Zelfs tijdens de lockdown bleken mannen nog steeds onder te presteren in huis t.o.v. en buiten de lockdown hebben mannen met een gezin nog steeds meer vrije tijd dan hun vrouw(lijke partner), dat wil niet zeggen dat ook jij/jouw partner ook zo is, het gaat ook hierbij om het gemiddelde.
Ik weet hoe statistiek werkt hoor. Je beschrijft overigens nergens dat je uitgaat van een gemiddelde en dat je vanuit een wetenschappelijke visie schrijft. In je post ga je uit van een hele groep. En ik geef aan dat me dat in deze hele discussie me tegen de haren in strijkt.
Saga schreef op 28-07-2021 om 20:26:
[..]
Ik weet hoe statistiek werkt hoor. Je beschrijft overigens nergens dat je uitgaat van een gemiddelde en dat je vanuit een wetenschappelijke visie schrijft. In je post ga je uit van een hele groep. En ik geef aan dat me dat in deze hele discussie me tegen de haren in strijkt.
Dat snap ik maar dan zou ik achter elk standpunt moeten zetten dat er uiteraard uitzonderingen zijn, ik ga er misschien te makkelijk vanuit dat iedereen anders wordt het een heel ingewikkelde discussie. Miscommunicatie van mijn kant en ik wil helemaal niemand tegen de haren instrijken.