culturele toe-eigening

Malibu2 schreef op 13-07-2021 om 16:23:

Ik kan er niets mee. Echt niets. Je wordt bijna gedwongen om in hokjes te gaan denken, om onderscheid op huidskleur of afkomst te maken. Ik vind het een hele enge ontwikkeling.

dit. en ik zie dat steeds meer. de verschillen benadrukken ipv SAMENleven

HexOpBezemsteel schreef op 23-07-2021 om 09:29:

[..]

Mensen vragen aandacht voor hoe het is om in een hokje geplaatst te worden. En niet alleen dat, ook nog een heel vervelend hokje. Dat gaat vaak niet eens bewust, en de intenties zijn ook niet per se slecht.

Maar je hebt er wel last van. Dat je je daar niets bij voor kan stellen is natuurlijk niet erg. Als je het niet ondervindt en niet van een ander hoort, zie je het ook niet.

Ik vind de buitensporig boze reacties op mensen die hier over schrijven wel erg. Zelfs als de toon neutraal is, neemt men er aanstoot aan.

"Je mag tegenwoordig niks meer", wat een gelul. Je mag van alles. Je mag je haar dragen zoals je wil, je mag aantrekken wat je wil, en anderen mogen daar ook gewoon aanstoot aan nemen.

Je schrijft je reactie onder mijn stukje tekst. Ik heb geen boze reactie gegeven. 

Verder ondervind ik het wél, kan ik me er dus ook iets bij voorstellen en zie het daarmee ook. Toch blijven mijn (oprechte) vragen staan.

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 09:18:

[..]

Kán. Het kan racistisch zijn. Maar ís het dat ook?

De vergelijking met een seksistische grap begrijp ik niet. Want daar is het, bedoeld of niet, de bedoeling om iemand op een bepaalde manier neer te zetten. Bij de eerder genoemde voorbeelden zie ik een aanname (vriendin die goed Nederlands spreekt) en een soort van aanpassing (de docent in de winkel). Eveneens een aanname, maar vanuit dommigheid.

Ik probeer het anders te verwoorden, want ik merk dat ik niet goed kan uitleggen wat ik bedoel. Is een aanname, een hokje waarin je iemand plaatst (en de daaruit vloeiende handeling) racisme?

Zoals HexOpBezemsteel schrijft: de mensen uit de voorbeelden worden in een hokje geplaatst. Is in een hokje plaatsen automatisch racisme? Of een manier om, al dan niet terechte, grip op het leven te krijgen?

We delen voortdurend mensen in categorieën in. Vrouw, kind, blond, dik, gehandicapt, etc. Of we dat willen of niet, het maakt het leven overzichtelijk. Dat er in bepaalde gevallen conclusies verbonden worden die niet kloppen én zeer pijnlijk zijn, begrijp ik als geen ander!

Samengevat: is een vooroordeel automatisch racisme? Racisme is zonder meer een vooroordeel! Maar andersom denkmio dus van niet.

Hoop dat ik me goed verwoord heb nu.

Disclaimer: ook geen expert hoor, ik zoek ook naar de goede woorden en naar wat ik eigenlijk vind. Leer hier veel!

De vergelijking met seksisme maakte ik juist om wat jij ook zegt: het is bedoeld of niet de bedoeling om iemand op een bepaalde manier neer te zetten. Een man die seksistische grappen maakt, gewoon voor de grap, doet iedereen in zijn omgeving, zegt dat hij vrouwen helemaal niet minder vindt. Toch zet hij met die grappen vrouwen telkens neer als dommer, minder capabel, minder goed-functionerend, etc. Dat geldt met die al dan niet racistische opmerkingen ook: het is bedoeld of niet een manier om iemand als dommer, minder capabel, minder goed-functionerend, etc. neer te zetten.

In hokjes plaatsen is denk ik niet automatisch racisme. Aan mensen in hokjes plaatsen is ook niet zoveel te doen, dat doen we nou eenmaal automatisch, zo werken onze hersenen. Welke hokjes dat zijn en welke betekenis en gevolgen die hokjes hebben, dat kan racistisch / seksistisch / anderszins discriminerend zijn.  Als de hokjes waar je op basis van je huidskleur automatisch in geplaatst wordt vaak negatiever zijn en ertoe leiden dat je systematisch wordt achtergesteld (want lager ingeschat dan als je een andere huidskleur had gehad), dan is dat is racisme. 

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 09:32:

[..]

Dan zou hier een uitleg ook wenselijk zijn....

Ik probeer oprecht iets te begrijpen. Heb dat op andere media ook vaak geprobeerd. Maar al heen snel volgt dat ik het verkeerd zie. Dat gaat dan niet beter worden helaas.

Hij was nijdig toen ie het tegen mij vertelde. 

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 09:27:

[..]

Dit bedoelde ik met wat ik net schreef. Een aanname, die verkeerd is, of racisme? Ik zoek het als helpend van de restaurantmedewerker.

Zoals iemand die tegen mij, vegetariër, goed bedoeld waarschuwend zegt dat er een bepaald ingrediënt in zit.

Of iemand die plots mijn boodschappen wil dragen, omdat ze zien dat ik met een druk loop. Aanname, in een hokje geplaatst worden, vooroordeel? Ja, maar ik pak dat niet kwetsend op.

En daar zit 'm de crux denk ik. Waarbij ik overigens wél begrijp dat het m.b.t. huidskleur anders gevoeld kan worden, omdat daar een heel verleden van niet/verkeerd gezien worden achter zit. En dan zul je je inderdaad als groep moeten laten horen. Waardoor dat meer opvalt.

Ik zag het zelf als helpend van de restaurantmedewerker terwijl mijn man zich op zijn kleur aangesproken voelde.

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 09:27:

[..]

Dit bedoelde ik met wat ik net schreef. Een aanname, die verkeerd is, of racisme? Ik zoek het als helpend van de restaurantmedewerker.

Zoals iemand die tegen mij, vegetariër, goed bedoeld waarschuwend zegt dat er een bepaald ingrediënt in zit.

Of iemand die plots mijn boodschappen wil dragen, omdat ze zien dat ik met een druk loop. Aanname, in een hokje geplaatst worden, vooroordeel? Ja, maar ik pak dat niet kwetsend op.

En daar zit 'm de crux denk ik. Waarbij ik overigens wél begrijp dat het m.b.t. huidskleur anders gevoeld kan worden, omdat daar een heel verleden van niet/verkeerd gezien worden achter zit. En dan zul je je inderdaad als groep moeten laten horen. Waardoor dat meer opvalt.

Niemand draagt je boodschappen omdat je zwart bent.  Je wordt afgewezen voor banen omdat je zwart bent. Je hebt minder kansen omdat je van Marokkaanse afkomst bent.  En als je als puber je docent corrigeert omdat hij dingen vertelt over jouw godsdienst die niet kloppen,  moet JIJ de wijste zijn. Want met boosheid kom je nergens. Het is een puber he.  Natuurlijk is die niet de wijste.

Piratenkoningin schreef op 23-07-2021 om 09:37:

[..]

Disclaimer: ook geen expert hoor, ik zoek ook naar de goede woorden en naar wat ik eigenlijk vind. Leer hier veel!

De vergelijking met seksisme maakte ik juist om wat jij ook zegt: het is bedoeld of niet de bedoeling om iemand op een bepaalde manier neer te zetten. Een man die seksistische grappen maakt, gewoon voor de grap, doet iedereen in zijn omgeving, zegt dat hij vrouwen helemaal niet minder vindt. Toch zet hij met die grappen vrouwen telkens neer als dommer, minder capabel, minder goed-functionerend, etc. Dat geldt met die al dan niet racistische opmerkingen ook: het is bedoeld of niet een manier om iemand als dommer, minder capabel, minder goed-functionerend, etc. neer te zetten.

In hokjes plaatsen is denk ik niet automatisch racisme. Aan mensen in hokjes plaatsen is ook niet zoveel te doen, dat doen we nou eenmaal automatisch, zo werken onze hersenen. Welke hokjes dat zijn en welke betekenis en gevolgen die hokjes hebben, dat kan racistisch / seksistisch / anderszins discriminerend zijn. Als de hokjes waar je op basis van je huidskleur automatisch in geplaatst wordt vaak negatiever zijn en ertoe leiden dat je systematisch wordt achtergesteld (want lager ingeschat dan als je een andere huidskleur had gehad), dan is dat is racisme.

Die disclaimer geldt ook voor mij. Ik wil begrijpen. 

Voor wat betreft het lager inschatten van de docent in het voorbeeld in de winkel: dat zie ik als enorme dommigheid van de winkelier. Het is niet de bedoeling van de winkelier om hem op een bepaalde manier neer te zetten. Nee, het is zijn bedoeling om te proberen verstaanbaar te zijn. Volledige vooringenomen, dat zie ik ook wel. Maar met een ander doel dan er seksistische grap. 

Ja, beide niet zo bedoeld, dat is de gemene deler. Maar met een ander sóórt niet-zo-befoeld. En daar zit voor mij het verschil tussen racisme en een foute aanname of vooroordeel.

Ik ben ook bang dat het juist meer elkaar verwijderd. Ik merk ook dat ik niet meer weet wat ik kan zeggen en of mag zeggen waardoor ik bewust afstand neem. Ik voel ook dat ik "de witte" ben en eigenlijk daar voor gestraft moet worden of in ieder geval me moet schamen dat ik wit geboren ben. Ik was juist heel erg voor multi cultureel maar kan me in de recente ontwikkelingen nergens meer in vinden. Het blijft vingers wijzen naar elkaar. 

HexOpBezemsteel schreef op 23-07-2021 om 09:40:

[..]

Niemand draagt je boodschappen omdat je zwart bent. Je wordt afgewezen voor banen omdat je zwart bent. Je hebt minder kansen omdat je van Marokkaanse afkomst bent. En als je als puber je docent corrigeert omdat hij dingen vertelt over jouw godsdienst die niet kloppen, moet JIJ de wijste zijn. Want met boosheid kom je nergens. Het is een puber he. Natuurlijk is die niet de wijste.

Allemaal mee eens! Dat zie ik ook. 

Maar wat ik probeerde uit te leggen ging kort gezegde over het verschil tussen racisme of foute aannames. 

Mijn doel was niet  racisme te ontkennen. Dat soort discussie was ik niet aan het voeren. 

Nose schreef op 23-07-2021 om 09:44:

Ik ben ook bang dat het juist meer elkaar verwijderd. Ik merk ook dat ik niet meer weet wat ik kan zeggen en of mag zeggen waardoor ik bewust afstand neem. Ik voel ook dat ik "de witte" ben en eigenlijk daar voor gestraft moet worden of in ieder geval me moet schamen dat ik wit geboren ben. Ik was juist heel erg voor multi cultureel maar kan me in de recente ontwikkelingen nergens meer in vinden. Het blijft vingers wijzen naar elkaar.

Ik neem ook liever afstand, want je doet 't toch nooit goed, dan kun je beter binnen je eigen groep blijven dan je nek nog uit te willen steken. Deze huidige ontwikkelingen werken dus averrechts, want je zou het juist gezellig met elkaar moeten willen maken, maar als je continu op je tenen moet lopen omdat men zo snel beledigd is, dan werkt dat gewoon niet. 

redbulletje schreef op 23-07-2021 om 09:42:

Ik vind het juist jammer dat mannen zich minder galant gedragen omdat een grote groep vrouwen te pas en te onpas de seksismekaart trekt. Ik vind het juist fijn als een man de deur even voor me openhoudt en nóg fijner als een man stopt om mijn band te verwisselen als hij ziet dat ik er als damzel in distress beteuterd naar sta te kijken.

Hier ben ik het dus helemaal mee eens.

DanGun schreef op 23-07-2021 om 09:39:

[..]

Hij was nijdig toen ie het tegen mij vertelde.

Oké, verkeerd begrepen, sorry.