BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)

Mija schreef op 08-02-2022 om 19:25:

[..]

Ik denk dat het tot voor kort als zwakte en slachtofferschap gold als je toegaf last te hebben van seksisme. Om een leider te kunnen zijn, moet je daar boven staan, zoiets. Leiderschap en openlijk kwetsbaarheid tonen gaan vaak niet goed samen. ‘Hoe kan een vrouw die uit haar evenwicht raakt van seksisme een sterke leider zijn?’ Ploumen heeft toch al niet zo’n sterke leidersuitstraling.

Ja dat snap ik maar ten eerste vind ik dat dan puur om imago gaan. En ik vind dat het de PvdA te vaak om imago gaat ipv om principes en ik denk dat dat ze geen goed doet. Maar dat is off topic

Maar on topic vind ik dat dat dus het probleem van seksisme zo lang in stand gehouden heeft: vrouwen die echt wel beter kunnen weten en kiezen, hadden de moed niet zich uit te spreken omdat ze belangen hadden bij de mannenwereld. Ik snap het maar politiek gezien levert het voor mij minder respect op als kiezer

Moxxie schreef op 08-02-2022 om 19:32:

Deels heeft ze wel gelijk natuurlijk, als kamerlid moet je er wel mee om kunnen gaan als bv een Thierry Baudet seksistische onzin uitkraamt. Dat is iets anders dan grensoverschrijdend gedrag tolereren.

Ja maar het ging om persoonlijke seksistische opmerkingen. Dus niet gemaakt via de microfoon in de Kamer

Moxxie schreef op 08-02-2022 om 20:12:

[..]

Misschien moet ze maar eens koffie gaan drinken met Sylvana, daar kan ze dan nog wat van leren 😉.

Ja dat zat ik ook te denken, maar die maakt zich dan ook niet erg geliefd inderdaad

Man man man, wat komt er een hoop naar buiten, het blijft maar gaan. En dit gaat voorlopig ook nog niet stoppen. 

Maar die dickpics blijven me toch verbazen. Grensoverschrijdend gedrag, ja als je een bord voor je kopt heb en het te hoog in je bol hebt, kan ik me nog enigszins voorstellen dat je het zelf echt niet door hebt (niet bagatelliserend bedoeld!). Maar dickpics sturen, elke man met zelfs maar 1 hersencel kan toch bedenken dat je daar het tegenovergestelde mee bereikt. Wat ben je dan dom zeg, niet normaal.

Lexus schreef op 08-02-2022 om 19:50:

[..]

Ja dat snap ik maar ten eerste vind ik dat dan puur om imago gaan. En ik vind dat het de PvdA te vaak om imago gaat ipv om principes en ik denk dat dat ze geen goed doet. Maar dat is off topic

Maar on topic vind ik dat dat dus het probleem van seksisme zo lang in stand gehouden heeft: vrouwen die echt wel beter kunnen weten en kiezen, hadden de moed niet zich uit te spreken omdat ze belangen hadden bij de mannenwereld. Ik snap het maar politiek gezien levert het voor mij minder respect op als kiezer

Ik vind het ingewikkelder. Als je niet tot leidende posities doordringt omdat je als zwak beschouwd wordt, bereik je ook niks. Voor mij is overduidelijk dat vrouwen een maatschappelijke positie hebben kunnen innemen door zich te voegen naar de cultuur en voorwaarden van mannen. Pas als je daarin zelf een machtspositie hebt, onvervangbaar bent geworden, kun je je je eigen voorwaarden opleggen. Daar moet een omslag voor plaatsvinden. De heldinnen die vandaag seksuele intimidatie aan de kaak stellen, waren gisteren nog overgevoelige zeurpieten of drammers (zie Sylvana Simons). Zo gaat het toch altijd met klokkenluiders en aanverwanten. Welke gek steekt nou zijn nek uit voor onrecht? Dikke kans dat je kop eraf gaat. Wie houdt van drammers? Er zijn er maar weinig die uiteindelijk een heldenstatus krijgen. Daarom is het, als het wel zover komt, zo’n aansprekend verhaal. Dan komt alles in een ander licht te staan.

Mija schreef op 08-02-2022 om 20:43:

[..]

Ik vind het ingewikkelder. Als je niet tot leidende posities doordringt omdat je als zwak beschouwd wordt, bereik je ook niks. Voor mij is overduidelijk dat vrouwen een maatschappelijke positie hebben kunnen innemen door zich te voegen naar de cultuur en voorwaarden van mannen. Pas als je daarin zelf een machtspositie hebt, onvervangbaar bent geworden, kun je je je eigen voorwaarden opleggen. Daar moet een omslag voor plaatsvinden. De heldinnen die vandaag seksuele intimidatie aan de kaak stellen, waren gisteren nog overgevoelige zeurpieten of drammers (zie Sylvana Simons). Zo gaat het toch altijd met klokkenluiders en aanverwanten. Welke gek steekt nou zijn nek uit voor onrecht? Dikke kans dat je kop eraf gaat. Wie houdt van drammers? Er zijn er maar weinig die uiteindelijk een heldenstatus krijgen. Daarom is het, als het wel zover komt, zo’n aansprekend verhaal. Dan komt alles in een ander licht te staan.

Ja maar het blijkt voor mij dus dat het meegaan, het voegen in die mannelijke cultuur, leidde tot het verlies van strijdvaardigheid. En dan zijn er helemaal geen voorwaarden van jezelf meer die je kan opleggen want die ben je verloren in je aanpassingsgedrag. 

Enfin het is natuurlijk wat kribbig van mij want het is goed dat ze zich nu wel uitspreekt. Maar ik ben zo''n vrouw die veertig jaar geleden al een deel van haar tijd gaf aan een hulptelefoon voor vrouwen die met seksueel geweld te maken hadden gehad, die actie voerde tegen seksueel geweld. Maar ook een 'oma' die een paar jaar geleden meeliep in 'the womans march'  waar al haar jongere vriendinnen (en politiek actieve vriendinnen) liever thuis bij de kachel zaten omdat ze bang waren voor feminist versleten te worden. 

Niet mooi van mij, en ik ben ook heel blij dat alles nu aan de kaak wordt gesteld, maar ik ben alleen soms wat geirriteerd door degenen die nu lijken van de barricades te roepen terwijl ze hiervoor de andere kant op keken. 

Mija schreef op 08-02-2022 om 22:27:

[..]

Oh ik snap jouw ergernis wel hoor. Zonder de ‘drammers’ kom je er niet maar als het resultaat er is, was iedereen er altijd al van overtuigd dat het zo moest en zijn degenen die de andere kant op keken altijd ‘de anderen’. Maar dat kan natuurlijk zo niet in elkaar zitten. Ik denk toch dat de meesten het echt geloven.

Ik volg je niet meer. Wat bedoel je met "het zo moest zijn' en 'het echt geloven'? Misschien ben gewoon moe en snap ik morgen wel

Ik zou willen dat ik meer van jou was, Lexus. Je bent gewoon een topvrouw 

Lexus schreef op 08-02-2022 om 21:00:

[..]

Ja maar het blijkt voor mij dus dat het meegaan, het voegen in die mannelijke cultuur, leidde tot het verlies van strijdvaardigheid. En dan zijn er helemaal geen voorwaarden van jezelf meer die je kan opleggen want die ben je verloren in je aanpassingsgedrag.

Enfin het is natuurlijk wat kribbig van mij want het is goed dat ze zich nu wel uitspreekt. Maar ik ben zo''n vrouw die veertig jaar geleden al een deel van haar tijd gaf aan een hulptelefoon voor vrouwen die met seksueel geweld te maken hadden gehad, die actie voerde tegen seksueel geweld. Maar ook een 'oma' die een paar jaar geleden meeliep in 'the womans march' waar al haar jongere vriendinnen (en politiek actieve vriendinnen) liever thuis bij de kachel zaten omdat ze bang waren voor feminist versleten te worden.

Niet mooi van mij, en ik ben ook heel blij dat alles nu aan de kaak wordt gesteld, maar ik ben alleen soms wat geirriteerd door degenen die nu lijken van de barricades te roepen terwijl ze hiervoor de andere kant op keken.

Ik snap je wel, het is alsof na jaren roepen door een 'kleine groep' iedereen nu er een kentering plaatsvindt daar deel van wil zijn en met de veren wil pronken alsof ze zich hier al jaren druk om maken.

Dat voorkom je nu eenmaal niet. Ik hoop vooral dat het niet blijft bij van de barricade mee schreeuwen. Ik hoop dat er ook echt acties aan verbonden worden door de mensen die nu zo op de voorgrond willen treden. Dus zero tolerance echt zero tolerance laten zijn. Dat als iemand binnen de eigen organisatie seksueel grensoverschrijdend bezig is geweest diegene zonder pardon uit de organisatie wordt gezet en niet pas nadat er iets in de media over verschijnt.

niet_rechts schreef op 08-02-2022 om 23:09:

Ik zou willen dat ik meer van jou was, Lexus. Je bent gewoon een topvrouw

aw lief! dank je

Mija schreef op 08-02-2022 om 23:38:

[..]

Ik drukte me waarschijnlijk krakkemikkig uit. Ik bedoel zoiets dat ‘iedereen op Bevrijdingsdag in het verzet zit’. En dat ik heel goed snap dat je je daaraan ergert.

oh ja dat inderdaad. Het is ook wel weer grappig dat je eerst een roepende in de woestijn was en dat nu bijna 80% van de bevolking het met je eens lijkt te zijn van de ene week op de andere. Hele gekke gewaarwording eigenlijk

Jillz schreef op 09-02-2022 om 06:35:

[..]

Ik snap je wel, het is alsof na jaren roepen door een 'kleine groep' iedereen nu er een kentering plaatsvindt daar deel van wil zijn en met de veren wil pronken alsof ze zich hier al jaren druk om maken.

Dat voorkom je nu eenmaal niet. Ik hoop vooral dat het niet blijft bij van de barricade mee schreeuwen. Ik hoop dat er ook echt acties aan verbonden worden door de mensen die nu zo op de voorgrond willen treden. Dus zero tolerance echt zero tolerance laten zijn. Dat als iemand binnen de eigen organisatie seksueel grensoverschrijdend bezig is geweest diegene zonder pardon uit de organisatie wordt gezet en niet pas nadat er iets in de media over verschijnt.

Ja dat maar ik hoop ook dat men daarvoor al kijkt naar de cultuur binnen organisaties. Racistische en homohatende grapjes bijvoorbeeld zijn al bijna not done. En terecht. Het zou fijn zijn als dat ook voor seksisme gaat gelden.