BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Moxxie schreef op 31-01-2022 om 15:24:
[..]
Een seksverslaving begint vaak bij teveel porno kijken, waar je niemand kwaad mee doet. Na een tijdje is de dagelijkse porno niet meer genoeg, je wordt er niet meer echt opgewonden van en de huis-tuin-en-keuken seks met je partner zorgt ook al niet meer voor de ontlading die je nodig hebt. Dus wordt de porno wat extremer, harder misschien, ik weet het niet.
Ik zou niet die vrouw zijn die haar man zijn vreemdgaan vergeeft vanwege zijn seksverslaving. Volgens mij 'overkomt' dit je niet zonder dat je je er op enig moment bewust van wordt. Het is een langzaam proces. Een volwassen vent met gezond verstand realiseert zich toch op een gegeven moment dat seks zo'n grote rol in zijn leven gaat spelen dat het niet meer normaal of gezond is? En al helemaal als je in de verleiding komt om vrouwen of meisjes te misbruiken. Het lijkt me rijkelijk laat maar dan zouden toch echt alle alarmbellen moeten gaan rinkelen. Een seksverslaving kan de oorzaak zijn, maar het is de man die ervoor kiest de grens over te gaan. Die alarmbellen hoort hij wel hoor, maar in plaats van hulp te zoeken negeert hij ze omdat hij denkt ermee weg te komen. Dat maakt hem een walgelijke kerel en net zo schuldig als een misbruiker zonder seksverslaving, no mercy.
Je beschrijft volgens mij heel goed hoe zo iets gaat: van een beetje veel naar heel veel porno gebruik, steeds harder, maar ja dat is toch geen probleem want 'alle mannen doen het'' en 'je doet er niemand kwaad mee" (wat ik me dus al afvraag want op dat punt heeft het imho ook gevolgen voor je relatie) en 'het is gewoon fantasie'.
Maar je hebt steeds andere dingen nodig om nog aan je gerief te komen en dat moet je want dat geeft je net die vlucht uit de werkelijkeid. De stap naar dingen in de buitenwereld naar vrouwen en meisjes is volgens mij op een bepaald punt niet zo groot meer: vrouwen in de porno lijken het allemaal te willen en er op uit te zijn. Je hele brein gewired rond dat seksgebeuren dus als je daar de kans toe hebt, probeer je gewoon wat.
En inderdaad, het is een verklaring nooit een excuus. Net zoals de alcoholist die in een auto gaat zitten nog steeds schuldig is als hij iemand aanrijdt. Ontkennen dat het bestaat is volgens mij het probleem bagatelliseren. Dat macht een rol speelt: euh ja, natuurlijk, maar dat begint al in pornofilms.
Ik heb exen gehad die seksverslaafd waren. Pornoverslaafd dan wel te verstaan (over eventueel andere zaken zouden ze dan tegen mij gelogen moeten hebben). Ik verbrak daarop de relatie. Maar in de tijd dat dat gebeurde, werd ik voor te veeleisend gezien, want daar deed je toch toch niet kinderachtig over, als vrouw.
Ik vind ook dat Linda veel te hard wordt gevallen. Maar ik vind ook dat te veel vrouwen mannen laten wegkomen met aan verslaving grenzend gedrag tav seks.
Lexus schreef op 31-01-2022 om 17:33:
[..]
Ik heb exen gehad die seksverslaafd waren. Pornoverslaafd dan wel te verstaan (over eventueel andere zaken zouden ze dan tegen mij gelogen moeten hebben). Ik verbrak daarop de relatie. Maar in de tijd dat dat gebeurde, werd ik voor te veeleisend gezien, want daar deed je toch toch niet kinderachtig over, als vrouw.
Nog maar een keer: er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing dat seksverslaving bestaat. In de hersenen gebeurt niet wat er wel gebeurt als er sprake is van een verslaving.
Mannen die zich misdragen kunnen wel een andere psychische stoornis of aandoening hebben met als gevolg dat ze zich volledig op seks of porno storten, of het kunnen gewoon simpelweg klootzakken zijn.
Moxxie schreef op 31-01-2022 om 15:24:
[..]
Beetje laat maar ik wil toch nog even reageren. Ik vind dat Linda onterecht hard aangevallen wordt op social media en in de pers, waar het gesprek nu al dagenlang meer over haar gaat dan over de vermeende daders. Omdat ze het een ernstige seksverslaving noemt vind jij dat Linda domme excuses zoekt om het op die manier bijna goed te praten. Die mening mag je geven, maar op een forum mag daar volgens mij ook op gereageerd worden. Soit, daarin verschillen we van mening, is niet erg. Net als jij had ik ook een andere toon kunnen gebruiken dus bij deze mijn excuses daarvoor.
Wat me opvalt is dat het woord seksverslaving bij jou iets heel anders triggert dan bij mij. Jij denkt aan het smoezenboek, hij kon er niets aan doen en verzachtende omstandigheden. Ik heb dat juist helemaal niet, ik heb er een hele andere voorstelling van. Een seksverslaving begint vaak bij teveel porno kijken, waar je niemand kwaad mee doet. Na een tijdje is de dagelijkse porno niet meer genoeg, je wordt er niet meer echt opgewonden van en de huis-tuin-en-keuken seks met je partner zorgt ook al niet meer voor de ontlading die je nodig hebt. Dus wordt de porno wat extremer, harder misschien, ik weet het niet. Als dat ook niet meer genoeg is, zoals dat gaat bij verslavingen, zijn er nog tal van andere mogelijkheden. Je kan met je partner in gesprek gaan over samen spannendere dingen doen, een parenclub, rollenspellen of een trio, weet ik veel. Zelfs vreemdgaan of een escort voor de spanning is nog lang niet zo erg als misbruik.
Ik zou niet die vrouw zijn die haar man zijn vreemdgaan vergeeft vanwege zijn seksverslaving. Volgens mij 'overkomt' dit je niet zonder dat je je er op enig moment bewust van wordt. Het is een langzaam proces. Een volwassen vent met gezond verstand realiseert zich toch op een gegeven moment dat seks zo'n grote rol in zijn leven gaat spelen dat het niet meer normaal of gezond is? En al helemaal als je in de verleiding komt om vrouwen of meisjes te misbruiken. Het lijkt me rijkelijk laat maar dan zouden toch echt alle alarmbellen moeten gaan rinkelen. Een seksverslaving kan de oorzaak zijn, maar het is de man die ervoor kiest de grens over te gaan. Die alarmbellen hoort hij wel hoor, maar in plaats van hulp te zoeken negeert hij ze omdat hij denkt ermee weg te komen. Dat maakt hem een walgelijke kerel en net zo schuldig als een misbruiker zonder seksverslaving, no mercy.
Ik vind ook dat Linda op veel punten onterechte verwijten krijgt.
Alleen: wat jij in je uitleg/laatste stuk beschrijft daar kan ik me in vinden. En juist daarom vind ik het jammer, raar en irrelevant dat dit punt (een seksverslaving) überhaupt benoemd wordt.
Ik vind echt dat Linda het enigszins voor Jeroen opneemt in haar verklaring (hij is genoeg kapot gemaakt, hij hoeft niet verder onder de bus gegooid te worden, hij heeft een ernstige verslaving, de waarheid verdraaien is een kenmerk van een verslaving, etc).
Die woorden vind ik gezien zijn daden onterecht en raar.
En al dan niet een seksverslaving; het doet er niet eens toe, is geen oorzaak, geen verklaring en geen excuus. En Jeroen is ook niet zielig of wel genoeg kapot gemaakt. Verre van zelfs.
Rondstruiner schreef op 31-01-2022 om 17:51:
[..]
Nog maar een keer: er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing dat seksverslaving bestaat. In de hersenen gebeurt niet wat er wel gebeurt als er sprake is van een verslaving.
Mannen die zich misdragen kunnen wel een andere psychische stoornis of aandoening hebben met als gevolg dat ze zich volledig op seks of porno storten, of het kunnen gewoon simpelweg klootzakken zijn.
Op de site van Jellinek wordt gezegd dat er in plaats van seksverslaving ook weleens gesproken wordt over een Don Juan complex, dat vind ik ook wel een treffende naam voor dit fenomeen. Ik ben een leek maar ik denk dat het gaat om seks, macht en ego.
Rondstruiner schreef op 31-01-2022 om 17:51:
[..]
Nog maar een keer: er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing dat seksverslaving bestaat. In de hersenen gebeurt niet wat er wel gebeurt als er sprake is van een verslaving.
Mannen die zich misdragen kunnen wel een andere psychische stoornis of aandoening hebben met als gevolg dat ze zich volledig op seks of porno storten, of het kunnen gewoon simpelweg klootzakken zijn.
Nou daar zijn de wetenschappers het niet over eens hoor. Lees: https://www.intherooms.com/home/iloverecovery/addiction/addressing-the-real-myths-about-sexual-addiction-robert-weiss-lcsw-csat-s/
Een artikel van dr Weiss, phd die wel degelijk de dynamiek van seksverslaving onderkent.
Maar in feite doet het er niet toe voor mij of er nou een stofje wel of niet wordt aangemaakt bij de seksverslaafde. If it walks like a dog, eats like a dog, smells like a dog and barks like a dog; it is a dog.
seksverslaving wordt gekenmerkt door bepaald gedrag dat je ook bij andere verslavingen ziet:
- steeds meer van de drug of choice moeten hebben in dit geval meer en harder
- normale relaties lijden eronder
- gezondheid en slaap lijdt eronder
- men gaat over wettelijke grenzen heen
- men probeert herhaaldelijk te stoppen maar het lukt niet
- het invloed op de persoonlijkheid (men wordt harder en leugenachtiger)
enz enz.
En natuurlijk kan men ook een onderliggende persoonlijkheidsstoornis hebben die tot dit gedrag leidt en men kan ook gewoon een klootzak zijn. En op geen enkele manier mag er een excuus zijn voor klootzakkerig gedrag. Maar om op een stroming (lees artikel) te baseren dat er geen seksverslaving zou bestaan: mwoah nee, volgens mij is eea nogal sterk aan voorschrijdend inzicht onderhevig. Zo gaven wetenschappers vorige eeuw huisvrouwen cocaïne om op de been blijven.
Lexus schreef op 31-01-2022 om 20:45:
[..]
Nou daar zijn de wetenschappers het niet over eens hoor. Lees: https://www.intherooms.com/home/iloverecovery/addiction/addressing-the-real-myths-about-sexual-addiction-robert-weiss-lcsw-csat-s/
Een artikel van dr Weiss, phd die wel degelijk de dynamiek van seksverslaving onderkent.Maar in feite doet het er niet toe voor mij of er nou een stofje wel of niet wordt aangemaakt bij de seksverslaafde. If it walks like a dog, eats like a dog, smells like a dog and barks like a dog; it is a dog.
seksverslaving wordt gekenmerkt door bepaald gedrag dat je ook bij andere verslavingen ziet:
- steeds meer van de drug of choice moeten hebben in dit geval meer en harder
- normale relaties lijden eronder
- gezondheid en slaap lijdt eronder
- men gaat over wettelijke grenzen heen
- men probeert herhaaldelijk te stoppen maar het lukt niet
- het invloed op de persoonlijkheid (men wordt harder en leugenachtiger)
enz enz.
En natuurlijk kan men ook een onderliggende persoonlijkheidsstoornis hebben die tot dit gedrag leidt en men kan ook gewoon een klootzak zijn. En op geen enkele manier mag er een excuus zijn voor klootzakkerig gedrag. Maar om op een stroming (lees artikel) te baseren dat er geen seksverslaving zou bestaan: mwoah nee, volgens mij is eea nogal sterk aan voorschrijdend inzicht onderhevig. Zo gaven wetenschappers vorige eeuw huisvrouwen cocaïne om op de been blijven.
Mee eens!
Toeval dat er nu bij RTL bij GTST voorafgaand aan de uitzending prominent een regel in beeld komt dat er in deze uitzending seksueel geweld te zien is en dat dit als schokkend ervaren kan worden (of iets in die strekking)? En dan aan het einde een telefoonnummer voor als je te maken hebt gehad met seksueel geweld en daarover wilt praten.
Lexus schreef op 31-01-2022 om 20:45:
[..]
Nou daar zijn de wetenschappers het niet over eens hoor. Lees: https://www.intherooms.com/home/iloverecovery/addiction/addressing-the-real-myths-about-sexual-addiction-robert-weiss-lcsw-csat-s/
Een artikel van dr Weiss, phd die wel degelijk de dynamiek van seksverslaving onderkent.
Het is niet opgenomen in de DSM-5, omdat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor is, daar is blijkbaar consensus over. Een artikel van één wetenschapper met en andere mening doet daar helemaal niets aan af.
Verslaving is niet alleen gedrag, het is terug te zien in de hersenen bij onderzoek. Dat is hier niet het geval.
Rondstruiner schreef op 31-01-2022 om 21:17:
[..]
Het is niet opgenomen in de DSM-5, omdat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor is, daar is blijkbaar consensus over. Een artikel van één wetenschapper met en andere mening doet daar helemaal niets aan af.
Verslaving is niet alleen gedrag, het is terug te zien in de hersenen bij onderzoek. Dat is hier niet het geval.
Dat is iets te stellig. Het punt is juist dat er (nog) geen consensus over is. Het bestaan van de diagnose seksverslaving en de criteria ervoor zijn te controversieel en daarom is het niet opgenomen in het diagnostisch handboek (de DSM-5). De controverse zit in meerdere aspecten, waaronder waar het hierover gaat: dat het als excuus gebruikt wordt voor ‘sociaal ongewenst’ gedrag, zoals seksueel grensoverschrijdend gedrag, maar ook vreemdgaan, porno kijken, etc. Het zit er ook in wat jij noemt, dat een ‘seksverslaving’ in een aantal aspecten waaronder hersenactiviteit verschilt van andere/bestaande verslavingen.
Mijn praktijkervaring is dat ik wel mensen tegenkom die symptomen van verslaving vertonen op seksueel gebied. Dan gaat het meestal om excessief veel porno kijken + masturberen of extreem veel seks willen en hebben, waardoor alle andere aspecten van het leven vrijwel totaal verwaarloosd worden.
Mijn beeld van mannen in machtsposities die vrouwen lastig vallen is dat dat totdat ze gepakt worden helemaal geen negatieve invloed op hun leven heeft; ze hebben het over het algemeen goed voor elkaar en naar hun zin en voelen geen enkele behoefte ermee te stoppen. Om dan als je gepakt en publiekelijk veroordeeld wordt opeens over een seksverslaving te beginnen, vind ik over het algemeen ongepast en een slap excuus.
Miss-Pippi schreef op 31-01-2022 om 21:12:
Toeval dat er nu bij RTL bij GTST voorafgaand aan de uitzending prominent een regel in beeld komt dat er in deze uitzending seksueel geweld te zien is en dat dit als schokkend ervaren kan worden (of iets in die strekking)? En dan aan het einde een telefoonnummer voor als je te maken hebt gehad met seksueel geweld en daarover wilt praten.
Die waarschuwing hebben ze toegevoegd na dat Videoland kijkers klaagde dat die er niet was. De aflevering van vanavond stond een week geleden al op Videoland, een paar dagen na de BOOS aflevering, super vers was het allemaal nog. Er was op Twitter veel ophef over het gebrek aan een waarschuwing. De melding aan het eind was er toen al wel.
Brabeau schreef op 31-01-2022 om 22:01:
[..]
Die waarschuwing hebben ze toegevoegd na dat Videoland kijkers klaagde dat die er niet was. De aflevering van vanavond stond een week geleden al op Videoland, een paar dagen na de BOOS aflevering, super vers was het allemaal nog. Er was op Twitter veel ophef over het gebrek aan een waarschuwing. De melding aan het eind was er toen al wel.
Ah oké, thanks! Wist ik niet.
mooi initiatief. Het zou mooi zijn als BOOS inderdaad het begin is van een kentering in de hele industrie. Want zulje misstanden komen veel en veel te vaak voor 
https://nos.nl/artikel/2415439-misstanden-in-muziekwereld-iedereen-heeft-wel-verhaal
Er is nog een aangifte tegen de regisseur gedaan. Goed dat ze dat heeft gedurfd
https://www.nu.nl/the-voice/6181510/opnieuw-aangifte-tegen-regisseur-van-the-voice-of-holland.html
Gelukkig: https://www.nu.nl/the-voice/6181701/itv-komt-voice-deelnemers-tegemoet-ze-mogen-optreden-en-muziek-uitbrengen.html
Vreselijk: https://www.mediacourant.nl/2022/01/esmee-denters-besmeurd-na-onthulling-over-marco-borsato/
Wat lopen er toch veel naarlingen rond. Het zou goed zijn als mensen die een slachtoffer besmeuren zich realiseren dat ze geen haar beter zijn dan de daders zelf. Je bent feitelijk gewoon een goedkope, sneue facilitator van wangedrag die er blijkbaar noodzaak in ziet een systeem van misbruik in stand te houden.