Financiën en recht Financiën en recht

Financiën en recht

Pin-only : hoe vaak gebruiken jullie nog contant geld ?


HumpieDumpie schreef op 16-05-2023 om 09:46:

[..]

Ik ben ook tegen hoor. De grens van 100,- euro is gewoon veel te laag, dan krijgt de overheid wel heel veel detailinzicht in mijn leven. Veel betalingen zijn tegenwoordig (helaas) boven de 100,-. Denk aan wekelijkse boodschappen, kleding en tanken. De overheid heeft niets mee te maken met waar en wanneer ik die doe.

Daar kan ik me nou weer geen seconde druk om maken. Ik heb niks te verbergen.

Koko67 schreef op 16-05-2023 om 09:27:

[..]

Waarom ben je daar zo tegen?


Wat heeft de overheid ermee te maken als ik 200 euro overmaak naar de stichting steun de toeslagenouders? Of de ondersteuners van de aardgasgetroffenen in Groningen?

Waarom zou de overheid moeten weten hoe duur mijn schoenen waren, of wat ik bij de kapper uitgegeven heb? Of waar ik uit eten ga of mijn seksspeeltjes koop?

We weten inmiddels dat de overheid

1) helemaal niet de ict voorzieningen heeft om uit die gigántische bak data die je dan krijgt ook maar enige nuttige informatie te filteren (dat is geen mening, dat is gewoon door alle organen die erover gaan vastgesteld. Ook de belastingdienst heeft de overheid gesmeekt geen nieuwe regels te implementeren, want de systemen bezwijken eronder)

2) helemaal niet in staat is die data vertrouwelijk te bewaren, er zijn al verschillende datalekken geweest

3) bij het invoeren van een maatregel beweert dat het alleen is om terroristen te bestrijden, en na verloop van tijd diezelfde maatregel ook gaat gebruiken om gewone burgers dwars te zitten

4) dat er geen terroristische aanslagen of zoiets voorkomen worden, want dat kunnen ze helemaal niet. 

Kortom ik zie geen reden om zoiets privés als waar ik mijn geld aan uitgeef te delen met de overheid.

Ik heb een beetje contant in mijn portemonnee, misschien hoogstens 10 euro, maar eerder rond de 5, denk ik. Ik vind het fijner en transparanter om met pin te betalen, eigen pas voor "eigen" aankopen en gezamenlijke pas/rekening voor boodschappen etc. Als ik dan met contant ga klooien, weet ik niet welk deel van het contante van mij en van ons is. Of ik moet het bonnetje bewaren en dan thuis vanuit de gezamenlijke rekening naar mezelf overboeken, ook weer gedoe. 

Er ligt wel wat contant geld in huis, maar niet veel. Maar als ik ineens 20 euro nodig zou hebben, hoef ik niet direct te pinnen. Liever dus gewoon pinnen of via tikkies oid, zodat ik een dag/week/maand/jaar later ook nog kan zien hoe en wat. Ik geloof dat we ook ergens een bakje met wisselgeld hebben liggen, geen idee van wie dat eigenlijk is, daar betalen we evt collectes mee of de krantenbezorger die in december/januari aan de deur komt. 

Overigens vind ik dat contant geld zeker niet afgeschaft moet worden, ondanks dat ik het zelf weinig gebruik. Iedereen moet voor zichzelf kunnen bepalen hoe hij/zij betaalt, om wat voor reden dan ook.

ik pin alles in principe.  Weleens een marktplaats aankoop ofzo contant

ik ben enorm voorstander dat kleine winkels pin only hebben en ook tankstations , pizzabezorgers enz.  Als bekend is dat her pinonly is dan voorkomt dat overvallen.  Hier pas nog een winkeltje met veel geweld overvallen voor een paar grijpstuivers en de medewerker levenslang getraumatiseerd.  

Maar afschaffing natuurlijk niet

ShowyHummingbird30

ShowyHummingbird30

16-05-2023 om 10:36

BlairW schreef op 16-05-2023 om 09:49:

[..]

Daar kan ik me nou weer geen seconde druk om maken. Ik heb niks te verbergen.

Dit is een raar argument. Ook als je niets illegaals doet, wil je niet dat de overheid (en eventuele organisaties die dat ook mogen) precies kan controleren wat je doet en hoe jij je geld uitgeeft.

Ik zie overeenkomsten met de sleepwet. En de zorgen daarover blijken helaas uitgekomen.

Toen:

https://www.amnesty.nl/mensenrechten-in-nederland/veiligheid-en-mensenrechten/sleepwet

Nu:

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10476493/gevreesde-sleepwet-is-er-sluipenderwijs-toch-gekomen

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2471833-toezichthouder-over-nieuwe-tapmogelijkheden-aivd-grondrechten-in-geding

De winkel hoeft ook niet te weten wat mijn vorige aankopen waren. Ik betaal daarom bij voorkeur contant.

Maar ik realiseer me ook dat ik hiermee een uitstervend ras ben.



Contant geld zal voorlopig nog wel blijven bestaan, maar ik denk wel dat het steeds minder bruikbaar wordt. 

Ik was onlangs een week in Zweden en heb helemaal geen contante kronen gepind. De hele week heb ik alles met mijn pinpas betaald. In bijna geen enkele horecazaak/winkel/etc kon je met contante kronen betalen, alleen in de supermarkt zag ik mensen soms contant betalen. Van openbaar toilet tot kopje koffie en museum, bijna overal stonden bordjes met 'card only'. 

Daar zullen we in Nederland ook langzaam naartoe gaan en dat vind ik prima. Contanten zullen altijd wel blijven, voor kleine informelere uitgaven op de markt of via Marktplaats bijvoorbeeld. 
Het excuus dat sommige mensen beter overzicht hebben op hun uitgaven met contanten, vind ik niet heel sterk. Elke bankapp biedt tegenwoordig de mogelijkheid om verschillende 'potjes' aan te maken, daarin zou je gewoon budgetten kunnen maken voor je uitgaven. 

PerfumedAlpaca84

PerfumedAlpaca84

16-05-2023 om 10:40

ik pin alles, en heb nooit contant op zak of in huis. Maar afschaffen, absoluut niet. Om alle redenen die hier al genoemd zijn.

BlairW schreef op 16-05-2023 om 09:49:

[..]

Daar kan ik me nou weer geen seconde druk om maken. Ik heb niks te verbergen.

Privacy is veel meer dan niks te verbergen te hebben. Privacy is een grondrecht en door contant geld af te schaffen wordt er ook een deel van je privacy meteen afgeschaft. Ik denk dan altijd aan de schutting in de tuin, ik heb niks te verbergen maar ben wel blij de buren niet 24 uur per dag naar binnen kunnen kijken. 

En 24 uur per dag naar binnen kijken is wat de overheid KAN gaan doen mocht contant afgeschaft worden. Verder gaan de banken hier ook nog eens ontzettend rijker van worden want de transactiekosten gaan drastisch omhoog en die worden weer doorberekend aan de gewone burger. 

En de redenen die worden aangedragen voor pin-only rechtvaardigen wat mij betreft niet de inbreuk op mijn privacy ondanks dat ik ook niks te verbergen heb. 


Schommelstoel schreef op 16-05-2023 om 10:39:

Het excuus dat sommige mensen beter overzicht hebben op hun uitgaven met contanten, vind ik niet heel sterk. Elke bankapp biedt tegenwoordig de mogelijkheid om verschillende 'potjes' aan te maken, daarin zou je gewoon budgetten kunnen maken voor je uitgaven.


Eigen referentiekader. Je zou natuurlijk kunnen proberen, al is het maar heel even, om eens een paar seconden te denken aan mensen die niet zijn zoals jij.

Ja, sorry, dat is even een sarcastische toon ja. Ik heb de hél meegemaakt met mijn oude moeder die zich in een paar maanden tijd drie keer heeft laten oplichten met bankfraude. Het liefst zou ik haar de hele pinpas en de toegang tot alle bankapps afpakken. Maar ik woon te ver weg en er is nou ook niet elke dag een vrijwilliger beschikbaar die even langskomt om alle mogelijke problematische transacties en verdachte mailtjes en telefoontjes en appjes na te lopen. Alle bankkantoren uit haar buurt zijn verdwenen, want "mensen kunnen het via internet doen". Ga jij het doen?

15% van de jongeren is functioneel analfabeet en de schuldenproblematiek onder jongeren is gigantisch. Maar heeeee, gewoon potjes in je bankapp maken, zo leer je vanzelf met geld omgaan!

Voor kinderen en verstandelijk minder begaafden zijn bankapps gewoon cijfertjes op een scherm. Daar leer je niet van dat op=op.

En een heleboel mensen zoals mijn moeder zouden helemaal niet meer met bankapps te maken moeten hebben.

MaAr MAak geWoON PotJeS in jE ApP Sorry, ik word hier boos van.

Schommelstoel schreef op 16-05-2023 om 10:39:

Het excuus dat sommige mensen beter overzicht hebben op hun uitgaven met contanten, vind ik niet heel sterk. Elke bankapp biedt tegenwoordig de mogelijkheid om verschillende 'potjes' aan te maken, daarin zou je gewoon budgetten kunnen maken voor je uitgaven.

Ik vind dit wel erg vanuit jezelf gedacht. Lang niet iedereen kan goed met de digitale middelen overweg die we tegenwoordig hebben. Zoals bijvoorbeeld mijn 70+ jarige (schoon)ouders bijvoorbeeld. En ik weet, dit geldt lang niet voor iedere oudere, maar er zijn er denk ik nog genoeg.

Daarnaast zijn er genoeg mensen die er wel mee overweg kunnen, maar de inhoud van hun portemonnee overzichtelijker vinden. Door cash te betalen is er ook minder kans dat ze over budget heen gaan.

LMEK schreef op 16-05-2023 om 10:51:

[..]

Privacy is veel meer dan niks te verbergen te hebben. Privacy is een grondrecht en door contant geld af te schaffen wordt er ook een deel van je privacy meteen afgeschaft. Ik denk dan altijd aan de schutting in de tuin, ik heb niks te verbergen maar ben wel blij de buren niet 24 uur per dag naar binnen kunnen kijken.

En 24 uur per dag naar binnen kijken is wat de overheid KAN gaan doen mocht contant afgeschaft worden. Verder gaan de banken hier ook nog eens ontzettend rijker van worden want de transactiekosten gaan drastisch omhoog en die worden weer doorberekend aan de gewone burger.

En de redenen die worden aangedragen voor pin-only rechtvaardigen wat mij betreft niet de inbreuk op mijn privacy ondanks dat ik ook niks te verbergen heb.


Nou precies dat!

De overheid kan straks lekker meekijken hoeveel wijn of sigaretten je koopt per week. Of hoeveel geld ik uitgeef in het casino. Of aan kleding. Daar hebben ze gewoon helemaal niks mee te maken.

Jaren geleden eens veel geld van mijn spaarrekening gehaald voor een grote aankoop welke ik roep contant wilde doen. Vraagt de bank aan mij wat ga je met dat geld doen? Moesten ze toen al verplicht vragen. Ik heb gezegd dat ze dat helemaal niks aanging en ook geen antwoord gegeven.

Coreopsis schreef op 16-05-2023 om 10:36:

[..]

Dit is een raar argument. Ook als je niets illegaals doet, wil je niet dat de overheid (en eventuele organisaties die dat ook mogen) precies kan controleren wat je doet en hoe jij je geld uitgeeft.

Ik zie overeenkomsten met de sleepwet. En de zorgen daarover blijken helaas uitgekomen.

Toen:

https://www.amnesty.nl/mensenrechten-in-nederland/veiligheid-en-mensenrechten/sleepwet

Nu:

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10476493/gevreesde-sleepwet-is-er-sluipenderwijs-toch-gekomen

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2471833-toezichthouder-over-nieuwe-tapmogelijkheden-aivd-grondrechten-in-geding

De winkel hoeft ook niet te weten wat mijn vorige aankopen waren. Ik betaal daarom bij voorkeur contant.

Maar ik realiseer me ook dat ik hiermee een uitstervend ras ben.



Ik zie niet in waarom ik niet wil dat de overheid weet wat ik koop. Ik ben namelijk totaal niet interessant voor de overheid, dus ze mogen van mij best zien dat ik wekelijks mijn boodschappen bij picnic bestel en te veel geurkaarsen koop. Dat is helemaal niet iets waar de overheid interesse in heeft, dus ik heb er ook niks van te vrezen als ze het weten. 
Ik heb een iPhone, zit op social media en betaal alles via pin of overschrijving. Ik heb echt niet de illusie dat de overheid niet al lang weet wat ik uit spook de hele dag. We worden toch al door alles en iedereen in de gaten gehouden.

Ik doe ook niks interessants in huis, maar doe wel 's avonds de gordijnen dicht. Er is een stuk van mijn leven dat gewoon van mijzelf is.

Daddy_gijs schreef op 16-05-2023 om 09:24:

Ik heb zelden contant geld op zak. Maar afschaffen zeker niet (uit principe).
En er moeten inderdaad meer/betere regels komen dat pin-transacties niet door de overheid kunnen/mogen worden gecontrolleerd.
Nu is dat alleen transacties boven de 10000,= (maar ook daar "geloof je dat zelf?").

Zwaar tegen het idee dat transacties van boven de 100,= worden gedeeld met de overheid.

Dit vind ik ook.

Ik betaal over het algemeen met de pin, maar heb soms contant en dan wil ik daar ook mee kunnen betalen 

En het gaat de overheid geen klap aan wat en waar ik boven de 100 euro betaal

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.