Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Mija schreef op 09-11-2021 om 21:20:
[..]
Wij zijn het niet eens Fleurtje, in de verste verte niet. We zijn waar we zijn. Ik ben Hugo de Jonge niet. Ik heb niet op Hugo de Jonge gestemd. En ik ben ook geen fan van Hugo de Jonge. Ik ben net zo afhankelijk van Hugo de Jonge als jij. En hoe het nu is: Hugo de Jonge kan vrijwel alleen nog maar maatregelen nemen die heel erg veel mensen belasten, om een kleine groep mensen te beschermen die ook nog eens vaak schijt heeft aan beperkingen en zich hét grote slachtoffer voelt van de coronamaatregelen. Ik heb het niet over jou persoonlijk. Ik weet niet of jij bij die groep hoort. Ik heb het over een groep mensen die niet wil vaccineren, boos is over iedere maatregel, zich nergens aan wil houden, zich overal door beperkt voelt, zich overal slachtoffer van voelt maar natuurlijk wel in het ziekenhuis en op de IC moet worden opgenomen als de nood aan de man is. Want ze zouden toch eens in hun rechten kunnen worden aangetast! Dat zou verschrikkelijk onrechtvaardig zijn! Om dat te voorkomen, moet álles wijken. Alle belangen en rechten van een heleboel andere mensen: zorgpersoneel, andere patiënten, ondernemers, ouderen, jongeren, medemensen. Met een beetje pech zitten we straks weer allemaal in een hele of halve lockdown.
En ja, ik noem dat narcistisch: waarom zijn vaccinweigeraars zo speciaal dat zoveel anderen zich hiervoor in bochten moeten wringen om ervoor te zorgen dat zíj niet besmet worden? Waarom vinden zij zichzelf zo extreem belangrijk dat iedereen daarvoor in de houding moet springen? Véél belangrijker dan bijvoorbeeld overbelast zorgpersoneel, andere patiënten die een IC-bed nodig hebben of ondernemers die het financieel enorm moeilijk hebben? Als je wil mag je die vraag beantwoorden maar van mij hoeft het niet per se. Ik hoef niet meer te horen dat het ánders had gemoeten of zou moeten. Dat weet ik onderhand wel. Het is niet gebeurd. Het gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Daar heb ik part noch deel aan. Daar heeft het zorgpersoneel part noch deel aan. Daar hebben kankerpatienten noch diabetici om gevraagd. Ouderen en jongeren hebben daarover niet kunnen beslissen. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje. De beslissingen worden voor ons allemaal genomen. En dan? Ik snap heus wel dat jij een voor jou belangrijke keuze hebt gemaakt en dat het enorm zou wringen om die keuze omwille van belangen van je medemensen te veranderen. Omdat politici beslissingen hebben genomen waar je het niet mee eens bent.
Maar je leeft niet in een vacuüm. Bij ongeveer álle andere mensen wringt het. Mijn kinderen hebben zonder overdrijving enorm afgezien en zijn serieus beschadigd in de afgelopen anderhalf jaar, met name in hun mentale gezondheid. Zo zijn er héél veel verhalen van mensen die hebben geleden: ondernemers die er bijna aan onderdoor zijn gegaan, ouderen die zich eenzaam en levensmoe hebben gevoeld, mensen die door een uitgestelde operatie een amputatie hebben moeten ondergaan of kanker in een verdergevorderd stadium hebben gekregen dan nodig was, ouders die met jonge kinderen thuis moeten proberen te werken én te onderwijzen. En met een beetje pech wordt dat lijden nu opnieuw verlengd, omwille van een kleine groep mensen die wantrouwend is en niet in de overheid en de samenleving 'gelooft', zich overal het slachtoffer van voelt. Als we niet uitkijken, wandelen we al grondrechten respecterend met z'n allen de afgrond in: de democratische paradox. Het geklaag en gemopper op politici ervaar ik inmiddels als een afleidingsmanoeuvre om te verhullen dat er rechten worden geclaimd ten koste van anderen. Want als je nú nog willens en wetens weigert te vaccineren terwijl dat wél kan, geef je simpelweg het signaal: anderen moeten de gevolgen van mijn keuzes dragen, zíj moeten testen, zij moeten zich aan beperkingen houden, voor hen moeten maatregelen gelden, ze moeten maar in een lockdown als het niet anders kan. Zó belangrijk ben IK.
Wat een ongelooflijk sterke post!
Fleurtje_5 schreef op 09-11-2021 om 19:29:
[..]
Geloof je dit nou echt zelf? "Heilige overtuiging"? Ik weet niet wat extreme demonstranten roepen, ik weet ook niet wat Willem Engel-aanhangers roepen. Ergens zit daar nog een heel grote ruimte tussen in, maar alles word over één en dezelfde kam van Willem-Engel geschoren.
Elke medaille heeft twee kanten. Luister jij wel goed naar die mensen?
Toen ik op dit forum voor de eerste keer het artikel van arts-microbioloog Mulder van Nijmegen plaatste waarin hij al vanaf afgelopen zomer waarschuwde voor de Deltavariant, werd hier geroepen dat ze die man niet serieus konden nemen.
Toen ik meermaals artikelen plaatste waarin verschillende artsen of virologen zeiden dat niet alleen ongevaccineerden maar óók gevaccineerden een test-voor-toegang nodig hadden, werd gezegd dat dat wel nadelig zou zijn, en sommigen bleven het ontkennen, en uiteindelijk kreeg ik een ban omdat ik het voor de zoveelste keer herhaalde na de zoveelste ontkenning.
Toen iemand hier afgelopen zondag een gesprek plaatste van een medisch-adviseur (die dame was overigens niet tegen vaccineren) die netjes en rustig vertelde over wat er nu gaande is, een gesprek waarin ze vertelde over haar zorgen over die tweedeling tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, die telkens verontrustender werd, werd hier het gesprek omschreven als 'gebrul' van deze medisch adviseur. En de forummer die het gesprek plaatste werd aangesproken alsof ie nepnieuws had geplaatst. Het interessante gesprek is zelfs verwijderd alsof men geen andere mening mag horen.
Toen ik eergisteren vond dat Caroline van der Plas in de Tweede Kamer goed had gesproken, dat ze zich niet liet afwimpelen, en de vragen bleef herhalen aan dhr H. de Jonge, toen vond men dat totaal niet relevant. En had men het over 'geroep' van Caroline.
Als je het hebt over gebrek aan wederkerigheid.
Fijne avond.
Breek me de bek niet open. Ik had een ban omdat ik word beticht van nepnieuws. Dit topic is niet om te sparren, maar alleen om je aan te sluiten bij de meute. Men blijft ondanks de explosieve besmettingen, alleen maar wijzen naar de ongevaccineerden. De grap is dat ik ben gevaccineerd, maar achteraf zeer kritisch. Maar dan ben je een wappie. Nou met trots dan maar!
P.S. heb sterk het vermoeden dat de forumpolitie vriendinnetjes zijn van de Viva harde kern (lees mensen met 1000 berichten in enkele maanden tijd) je zou zeggen die hoeven zich niet druk te maken voor qr codes op werkvloer en horeca.
Athan schreef op 09-11-2021 om 22:16:
[..]
Wat een ongelooflijk sterke post!
Ik zie het ook uit egoïsme. Als gevaccineerde wil je gewoon uit eten, op vakantie, kids naar school, naar de bioscoop. Doorgaan met het normale leven.
Als ongevaccineerde maak je het vooral jezelf lastig, je kan veel niet meer. Dus ik ga er vanuit dat mensen dat mensen dat weloverwogen doen.
Dat je gevaccineerd bent betekend niet automatisch dat wat je beweert klopt en geen nepnieuws kan zijn.
Helaas krijg je met dat vaccin geen kennis en wijsheid ingespoten.
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:31:
[..]
Ik zie het ook uit egoïsme. Als gevaccineerde wil je gewoon uit eten, op vakantie, kids naar school, naar de bioscoop. Doorgaan met het normale leven.
Als ongevaccineerde maak je het vooral jezelf lastig, je kan veel niet meer. Dus ik ga er vanuit dat mensen dat mensen dat weloverwogen doen.
Was het maar waar, dan hadden een stuk minder mensen er problemen mee.
Als ongevaccineerden maak je het heel veel mensen ontzettend lastig. Kijk maar naar de zorg die weer op overlopen staat.
Lollypopje schreef op 09-11-2021 om 23:32:
[..]
Was het maar waar, dan hadden een stuk minder mensen er problemen mee.
Als ongevaccineerden maak je het heel veel mensen ontzettend lastig. Kijk maar naar de zorg die weer op overlopen staat.
Jij volgt toch ook nieuws? Jij denkt nog steeds dat er alleen ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen...
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:34:
[..]
Jij volgt toch ook nieuws? Jij denkt nog steeds dat er alleen ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen...
Als je het nieuws volgt dan zie je dat het merendeel in het ziekenhuis ongevaccineerd is en dat terwijl bijna 90 procent van de bevolking gevaccineerd is. Je hebt ongevaccineerd 33 keer zoveel kans in het ziekenhuis te komen. 300 mensen op de ic, kun je nagaan hoe weinig dat er zouden zijn geweest als iedereen boven de vijftig gevaccineerd zou zijn. Dan hadden we nu helemaal geen qr code hoeven doen. Waren op 5 november alle maatregelen afgeschaft, zoals het plan was. Daarvoor hoeft niet eens iedereen zich te laten vaccineren, maar wel alle vijftigplussers.
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:34:
[..]
Jij volgt toch ook nieuws? Jij denkt nog steeds dat er alleen ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen...
Ik denk dat niemand dat meer gelooft. Ik denk ook dat de cijfers die Drietje citeert nu alweer bijgesteld kunnen worden, maar dat relatief nog steeds veel meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op de IC liggen en ik vind het niet interessant of die kans 33, 20 of 10 keer is. Zonder die ongevaccineerden zouden er alleen maar gevaccineerde pechvogels liggen en zou die planbare zorg niet of minder afgeschaald hoeven te worden.
De andere kant is dat de maatregelen te snel zijn versoepeld, veel mensen zich slecht aan de maatregelen houden. In juli waren er al aanwijzingen dat het vaccin minder goed beschermt tegen het ziek worden en overdracht door de intrede van de Delta variant, ook was al bekend dat in Israël de werking van Pfizer in de loop der tijd leek af te nemen. Ook was er bekend dat er een flink percentage ongevaccineerden was, waar het virus makkelijk kan circuleren. Achteraf (en dan kijk je de koe in de kont) kan je om die redenen zeggen dat het op deze manier inzetten van de Coronapas geen goed idee was. Echter zonder de ongevaccineerden had het waarschijnlijk wel goed gewerkt (kijk naar de cijfers van Israël na de booster). Ik ben een beetje moe van mensen die feiten noemen zoals 'de bescherming van het vaccin neemt in de loop der tijd af', 'er liggen ook veel gevaccineerden in het ziekenhuis' en vervolgens conclusies trekken die je op grond van die feiten helemaal niet kan trekken.
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:34:
[..]
Jij volgt toch ook nieuws? Jij denkt nog steeds dat er alleen ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen...
Jij volgt toch ook het nieuws? Jij denkt nog steeds dat er vooral gevaccineerden in het ziekenhuis liggen?..
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:31:
[..]
Ik zie het ook uit egoïsme. Als gevaccineerde wil je gewoon uit eten, op vakantie, kids naar school, naar de bioscoop. Doorgaan met het normale leven.
Als ongevaccineerde maak je het vooral jezelf lastig, je kan veel niet meer. Dus ik ga er vanuit dat mensen dat mensen dat weloverwogen doen.
Als ongevaccineerde maak je het iedereen lastig en ik heb nog geen enkele ongevaccineerde hier gelezen die een weloverwogen keus heeft gemaakt.
Alleen een keuzes gebaseerd op onderbuikgevoelens.
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:31:
[..]
Ik zie het ook uit egoïsme. Als gevaccineerde wil je gewoon uit eten, op vakantie, kids naar school, naar de bioscoop. Doorgaan met het normale leven.
Als ongevaccineerde maak je het vooral jezelf lastig, je kan veel niet meer. Dus ik ga er vanuit dat mensen dat mensen dat weloverwogen doen.
Ga jij dat aan alle mensen vertellen die vandaag weer te horen krijgen dat hun operatie niet kan doorgaan, omdat de ziekenhuizen vol liggen met mensen die daar niet hadden hoeven liggen als ze gewoon even twee prikken hadden gehaald? Niet zonder test naar de bios kunnen is echt peanuts vergeleken bij te horen krijgen dat je kanker hebt of gevaarlijke hartafwijking en dat het nog maar afwachten is wanneer je daaraan geopereerd kan worden.
Echt, hoe krijg je het opgeschreven!
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:26:
[..]
Breek me de bek niet open. Ik had een ban omdat ik word beticht van nepnieuws. Dit topic is niet om te sparren, maar alleen om je aan te sluiten bij de meute. Men blijft ondanks de explosieve besmettingen, alleen maar wijzen naar de ongevaccineerden. De grap is dat ik ben gevaccineerd, maar achteraf zeer kritisch. Maar dan ben je een wappie. Nou met trots dan maar!
P.S. heb sterk het vermoeden dat de forumpolitie vriendinnetjes zijn van de Viva harde kern (lees mensen met 1000 berichten in enkele maanden tijd) je zou zeggen die hoeven zich niet druk te maken voor qr codes op werkvloer en horeca.
Wat een ontzettend sneu gepiep dit.
Pilatespas schreef op 09-11-2021 om 23:31:
[..]
Ik zie het ook uit egoïsme. Als gevaccineerde wil je gewoon uit eten, op vakantie, kids naar school, naar de bioscoop. Doorgaan met het normale leven.
Als ongevaccineerde maak je het vooral jezelf lastig, je kan veel niet meer. Dus ik ga er vanuit dat mensen dat mensen dat weloverwogen doen.
Het maakt helemaal niet uit waarom gevaccineerden zich hebben laten prikken. De bal ligt niet bij de gevaccineerden.
Als jij denkt dat je het als ongevaccineerde vooral jezelf lastig maakt, zit je met enorme oogkleppen op. In de ziekenhuizen werken ze zich het schompes om (dood)zieke merendeels ongevaccineerde coronapatienten op te lappen. Daarvoor worden andere mensen, die ook serieuze gezondheidsproblemen hebben (soms opnieuw) afgebeld. De hele samenleving houdt inmiddels de adem in: waar gaat het naartoe? Krijgen we een nieuwe lockdown? Ondernemers zijn bang om opnieuw financiële schade te lijden. Ouders zijn bang dat hun kinderen opnieuw thuis moeten blijven. Ouderen kruipen alweer terug achter de geraniums. Werknemers waren blij dat ze hun collega's weer konden zien en moeten er nu rekening mee houden dat ze weer vaker thuis moeten zitten. Het sociale leven was weer op gang gekomen en nu dreigt het alweer te moeten stoppen.
Als het zorgstelsel dreigt te crashen doordat 10% van de mensen iets eenvoudigs nalaat, wat is dan doelmatiger? 10% van de mensen beperkingen opleggen? Of 100% van de mensen beperkingen opleggen? Helemaal los van morele overwegingen is het overduidelijk wat het juiste antwoord is. De pakweg 10% (degenen die wel zouden kunnen prikken maar dat niet doen) willen het probleem niet helpen oplossen met een vrij eenvoudige handeling. In plaats daarvan plaatsen ze het op het bordje van de hele samenleving, Dat kost ontzettend veel moeite en geld. Er wordt serieuze schade opgelopen. Dit is niet meer reëel. Zo belangrijk mag je jezelf niet maken.
Agen schreef op 10-11-2021 om 09:22:
[..]
Ga jij dat aan alle mensen vertellen die vandaag weer te horen krijgen dat hun operatie niet kan doorgaan, omdat de ziekenhuizen vol liggen met mensen die daar niet hadden hoeven liggen als ze gewoon even twee prikken hadden gehaald? Niet zonder test naar de bios kunnen is echt peanuts vergeleken bij te horen krijgen dat je kanker hebt of gevaarlijke hartafwijking en dat het nog maar afwachten is wanneer je daaraan geopereerd kan worden.
Echt, hoe krijg je het opgeschreven!
Mijn moeder heeft borstkanker, misschien weet je dat nog van het viva forum. Waar je reageerde.
Ik zie alleen maar mensen boos reageren op social media dat ze met Jansen niet kunnen gaan skiën en après-ski-en. Dat vind IK dus echt belachelijk. Schijnveiligheid. Die gevaccineerde carnaval- en après-ski-ers zijn het toekomstige gevaar. Dus egoïstisch, mijn inziens.
Agen schreef op 10-11-2021 om 09:22:
[..]
Ga jij dat aan alle mensen vertellen die vandaag weer te horen krijgen dat hun operatie niet kan doorgaan, omdat de ziekenhuizen vol liggen met mensen die daar niet hadden hoeven liggen als ze gewoon even twee prikken hadden gehaald? Niet zonder test naar de bios kunnen is echt peanuts vergeleken bij te horen krijgen dat je kanker hebt of gevaarlijke hartafwijking en dat het nog maar afwachten is wanneer je daaraan geopereerd kan worden.
Echt, hoe krijg je het opgeschreven!
Mijn moeder heeft borstkanker, misschien weet je dat nog van het viva forum. Waar je reageerde.
Ik zie alleen maar mensen boos reageren op social media dat ze met Jansen niet kunnen gaan skiën en après-ski-en. Dat vind IK dus echt belachelijk. Schijnveiligheid. Die gevaccineerde carnaval- en après-ski-ers zijn het toekomstige gevaar. Dus egoïstisch, mijn inziens.
Mija schreef op 10-11-2021 om 09:50:
[..]
Het maakt helemaal niet uit waarom gevaccineerden zich hebben laten prikken. De bal ligt niet bij de gevaccineerden.
Als jij denkt dat je het als ongevaccineerde vooral jezelf lastig maakt, zit je met enorme oogkleppen op. In de ziekenhuizen werken ze zich het schompes om (dood)zieke merendeels ongevaccineerde coronapatienten op te lappen. Daarvoor worden andere mensen, die ook serieuze gezondheidsproblemen hebben (soms opnieuw) afgebeld. De hele samenleving houdt inmiddels de adem in: waar gaat het naartoe? Krijgen we een nieuwe lockdown? Ondernemers zijn bang om opnieuw financiële schade te lijden. Ouders zijn bang dat hun kinderen opnieuw thuis moeten blijven. Ouderen kruipen alweer terug achter de geraniums. Werknemers waren blij dat ze hun collega's weer konden zien en moeten er nu rekening mee houden dat ze weer vaker thuis moeten zitten. Het sociale leven was weer op gang gekomen en nu dreigt het alweer te moeten stoppen.
Als het zorgstelsel dreigt te crashen doordat 10% van de mensen iets eenvoudigs nalaat, wat is dan doelmatiger? 10% van de mensen beperkingen opleggen? Of 100% van de mensen beperkingen opleggen? Helemaal los van morele overwegingen is het overduidelijk wat het juiste antwoord is. De pakweg 10% (degenen die wel zouden kunnen prikken maar dat niet doen) willen het probleem niet helpen oplossen met een vrij eenvoudige handeling. In plaats daarvan plaatsen ze het op het bordje van de hele samenleving, Dat kost ontzettend veel moeite en geld. Er wordt serieuze schade opgelopen. Dit is niet meer reëel. Zo belangrijk mag je jezelf niet maken.
Als je had gelezen, ben ik wél gevaccineerd. Maar ik heb achteraf sterke vraagtekens. En zie mijn bericht hierboven.