Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?

Fleurtje_5 schreef op 09-11-2021 om 18:44:

[..]

Toch vreemd.

Ik heb in een artikel van het MUMC ziekenhuis Maastricht gelezen dat ze elk virus uit een herbesmetting in het lab nauwkeurig onderzoeken op mogelijke mutaties. Dan lijkt het me wel belangrijk om te weten of de patiënt gevaccineerd of niet is.

Om te zien of er een mutatie is, hoef je niet te weten of de patiënt gevaccineerd is (een mutatie is een eigenschap van een virusdeeltje). En ook al was dat wel zo, dan nog is de patiënt niet verplicht dat te vertellen en zeker niet om de reden erbij te vertellen. 

Tickel schreef op 09-11-2021 om 12:07:

[..]

Jij zit hier toch ook anoniem. Ik zie het verschil niet met jouw gegevens hier over gevaccineerd of niet en die van opgenomen mensen met Covid.

Volgens mij heb ik hier vanaf het begin geschreven dat ik niet-gevaccineerd ben. Alleen bij het "vissen" naar de reden heb ik gezegd "dat gaat niemand op een openbaar forum een donder aan".

Ik zie het verschil wel, want ook over mensen die opgenomen zijn met Covid mogen geen namen genoemd worden. Wel aantallen, maar geen namen.

Mija schreef op 09-11-2021 om 12:12:

Het heeft iets narcistisch' om te verwachten dat miljoenen medemensen zich opnieuw sterk in hun vrijheid beperken, weer economisch schade lijden en soms langdurig risico's lopen met hun fysieke en mentale gezondheid terwijl de crisis in ieder geval voor dit moment flink teruggedrongen kan (of eigenlijk kon, want dat window of opportunity wordt natuurlijk wel steeds kleiner) worden als een relatief kleine groep even twee keer naar de prikstraat gaat. Opnieuw grote offers vragen van de hele samenleving is totaal uit verhouding met wat veel weigeraars in de maatschappij inbrengen: geen prik en vaak ook geen bereidheid zich beperkingen op te leggen. Waarom denken mensen dat ze dit mogen verwachten van de samenleving? Van de mensen om hen heen? Waarom weegt hun heilige overtuiging zoveel zwaarder dan de gezondheid, de vrijheid en de welvaart van de anderen?

Ik kan er onderhand met mijn verstand niet meer bij. Het gebrek aan wederkerigheid neemt absurde vormen aan. Ik begin ook cynisch te worden. Mijn begrip en nuance beginnen echt op te raken.

Geloof je dit nou echt zelf?  "Heilige overtuiging"? Ik weet niet wat extreme demonstranten roepen, ik weet ook niet wat Willem Engel-aanhangers roepen. Ergens zit daar nog een heel grote ruimte tussen in, maar alles word over één en dezelfde kam van Willem-Engel geschoren.

Elke medaille heeft twee kanten. Luister jij wel goed naar die mensen?

Toen ik op dit forum voor de eerste keer het artikel van arts-microbioloog Mulder van Nijmegen plaatste waarin hij al vanaf afgelopen zomer waarschuwde voor de Deltavariant, werd hier geroepen dat ze die man niet serieus konden nemen.

Toen ik meermaals artikelen plaatste waarin verschillende artsen of virologen zeiden dat niet alleen ongevaccineerden maar óók gevaccineerden een test-voor-toegang nodig hadden, werd gezegd dat dat wel nadelig zou zijn, en sommigen bleven het ontkennen, en uiteindelijk kreeg ik een ban omdat ik het voor de zoveelste keer herhaalde na de zoveelste ontkenning.

Toen iemand hier afgelopen zondag een gesprek plaatste van een medisch-adviseur (die dame was overigens niet tegen vaccineren) die netjes en rustig vertelde over wat er nu gaande is, een gesprek waarin ze vertelde over haar zorgen over die tweedeling tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, die telkens verontrustender werd, werd hier het gesprek omschreven als 'gebrul' van deze medisch adviseur. En de forummer die het gesprek plaatste werd aangesproken alsof ie nepnieuws had geplaatst. Het interessante gesprek is zelfs verwijderd alsof men geen andere mening mag horen.

Toen ik eergisteren vond dat Caroline van der Plas in de Tweede Kamer goed had gesproken, dat ze zich niet liet afwimpelen, en de vragen bleef herhalen aan dhr H. de Jonge, toen vond men dat totaal niet relevant. En had men het over 'geroep' van Caroline.

Als je het hebt over gebrek aan wederkerigheid.

Fijne avond.

@Fleurtje, want ik gun jou niet eens zo’n groot podium door jouw achterhaalde, zogenaamde meelevende, posts te quoten. Blijf vooral in jezelf geloven, je zal het nodig hebben.

Tjeeeee, wat een gejank, man oh  man..

Wieder schreef op 09-11-2021 om 20:14:

Het maakt niet uit Fleurtje, wat het verschil is tussen wat Willem Engel roept en wat jij roept. Het effect blijft namelijk precies hetzelfde. Ongeacht het verhaal dat je erbij ophangt gaat het, zoals Mija al terecht opmerkt, ten koste van de gezondheid, de vrijheid en de welvaart van anderen. Dus ja, ook mijn begrip en nuance zijn op z'n eindje.

vertaal dat ook even in anderen talen, de meeste ongevaccineerden in het ziekenhuis zijn mensen met een niet westerse achtergrond.. Ja klinkt heel discriminerend maar is wel zo. 

Thunderbird schreef op 09-11-2021 om 20:50:

[..]

vertaal dat ook even in anderen talen, de meeste ongevaccineerden in het ziekenhuis zijn mensen met een niet westerse achtergrond.. Ja klinkt heel discriminerend maar is wel zo.

Gelukkig blijkt de gerichte campagne effectief

Vaccinatiegraad in achterstandswijken gestegen na gerichte vaccinatiecampagne - https://nos.nl/l/2404806#UPDATE-container-57159264

Fleurtje_5 schreef op 09-11-2021 om 19:29:

[..]

Geloof je dit nou echt zelf? "Heilige overtuiging"? Ik weet niet wat extreme demonstranten roepen, ik weet ook niet wat Willem Engel-aanhangers roepen. Ergens zit daar nog een heel grote ruimte tussen in, maar alles word over één en dezelfde kam van Willem-Engel geschoren.

Elke medaille heeft twee kanten. Luister jij wel goed naar die mensen?

Toen ik op dit forum voor de eerste keer het artikel van arts-microbioloog Mulder van Nijmegen plaatste waarin hij al vanaf afgelopen zomer waarschuwde voor de Deltavariant, werd hier geroepen dat ze die man niet serieus konden nemen.

Toen ik meermaals artikelen plaatste waarin verschillende artsen of virologen zeiden dat niet alleen ongevaccineerden maar óók gevaccineerden een test-voor-toegang nodig hadden, werd gezegd dat dat wel nadelig zou zijn, en sommigen bleven het ontkennen, en uiteindelijk kreeg ik een ban omdat ik het voor de zoveelste keer herhaalde na de zoveelste ontkenning.

Toen iemand hier afgelopen zondag een gesprek plaatste van een medisch-adviseur (die dame was overigens niet tegen vaccineren) die netjes en rustig vertelde over wat er nu gaande is, een gesprek waarin ze vertelde over haar zorgen over die tweedeling tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, die telkens verontrustender werd, werd hier het gesprek omschreven als 'gebrul' van deze medisch adviseur. En de forummer die het gesprek plaatste werd aangesproken alsof ie nepnieuws had geplaatst. Het interessante gesprek is zelfs verwijderd alsof men geen andere mening mag horen.

Toen ik eergisteren vond dat Caroline van der Plas in de Tweede Kamer goed had gesproken, dat ze zich niet liet afwimpelen, en de vragen bleef herhalen aan dhr H. de Jonge, toen vond men dat totaal niet relevant. En had men het over 'geroep' van Caroline.

Als je het hebt over gebrek aan wederkerigheid.

Fijne avond.

Wij zijn het niet eens Fleurtje, in de verste verte niet. We zijn waar we zijn. Ik ben Hugo de Jonge niet. Ik heb niet op Hugo de Jonge gestemd. En ik ben ook geen fan van Hugo de Jonge. Ik ben net zo afhankelijk van Hugo de Jonge als jij. En hoe het nu is: Hugo de Jonge kan vrijwel alleen nog maar maatregelen nemen die heel erg veel mensen belasten, om een kleine groep mensen te beschermen die ook nog eens vaak schijt heeft aan beperkingen en zich hét grote slachtoffer voelt van de coronamaatregelen. Ik heb het niet over jou persoonlijk. Ik weet niet of jij bij die groep hoort. Ik heb het over een groep mensen die niet wil vaccineren, boos is over iedere maatregel, zich nergens aan wil houden, zich overal door beperkt voelt, zich overal slachtoffer van voelt maar natuurlijk wel in het ziekenhuis en op de IC moet worden opgenomen als de nood aan de man is. Want ze zouden toch eens in hun rechten kunnen worden aangetast! Dat zou verschrikkelijk onrechtvaardig zijn! Om dat te voorkomen, moet álles wijken. Alle belangen en rechten van een heleboel andere mensen: zorgpersoneel, andere patiënten, ondernemers, ouderen, jongeren, medemensen. Met een beetje pech zitten we straks weer allemaal in een hele of halve lockdown.  

En ja, ik noem dat narcistisch: waarom zijn vaccinweigeraars zo speciaal dat zoveel anderen zich hiervoor in bochten moeten wringen om ervoor te zorgen dat zíj niet besmet worden? Waarom vinden zij zichzelf zo extreem belangrijk dat iedereen daarvoor in de houding moet springen?  Véél belangrijker dan bijvoorbeeld overbelast zorgpersoneel, andere patiënten die een IC-bed nodig hebben of ondernemers die het financieel enorm moeilijk hebben? Als je wil mag je die vraag beantwoorden maar van mij hoeft het niet per se. Ik hoef niet meer te horen dat het ánders had gemoeten of zou moeten. Dat weet ik onderhand wel. Het is niet gebeurd. Het gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Daar heb ik part noch deel aan. Daar heeft het zorgpersoneel part noch deel aan. Daar hebben kankerpatienten noch diabetici om gevraagd. Ouderen en jongeren hebben daarover niet kunnen beslissen. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje. De beslissingen worden voor ons allemaal genomen. En dan? Ik snap heus wel dat jij een voor jou belangrijke keuze hebt gemaakt en dat het enorm zou wringen om die keuze omwille van belangen van je medemensen te veranderen. Omdat politici beslissingen hebben genomen waar je het niet mee eens bent. 

Maar je leeft niet in een vacuüm. Bij ongeveer álle andere mensen wringt het. Mijn kinderen hebben zonder overdrijving enorm afgezien en zijn serieus beschadigd in de afgelopen anderhalf jaar, met name in hun mentale gezondheid. Zo zijn er héél veel verhalen van mensen die hebben geleden: ondernemers die er bijna aan onderdoor zijn gegaan, ouderen die zich eenzaam en levensmoe hebben gevoeld, mensen die door een uitgestelde operatie een amputatie hebben moeten ondergaan of kanker in een verdergevorderd stadium hebben gekregen dan nodig was, ouders die met jonge kinderen thuis moeten proberen te werken én te onderwijzen. En met een beetje pech wordt dat lijden nu opnieuw verlengd, omwille van een kleine groep mensen die wantrouwend is en niet in de overheid en de samenleving 'gelooft', zich overal het slachtoffer van voelt. Als we niet uitkijken, wandelen we al grondrechten respecterend met z'n allen de afgrond in: de democratische paradox. Het geklaag en gemopper op politici ervaar ik inmiddels als een afleidingsmanoeuvre om te verhullen dat er rechten worden geclaimd ten koste van anderen. Want als je nú nog willens en wetens weigert te vaccineren terwijl dat wél kan, geef je simpelweg het signaal: anderen moeten de gevolgen van mijn keuzes dragen, zíj moeten testen, zij moeten zich aan beperkingen houden, voor hen moeten maatregelen gelden, ze moeten maar in een lockdown als het niet anders kan. Zó belangrijk ben IK.

Piratenkoningin schreef op 09-11-2021 om 18:50:

[..]

Om te zien of er een mutatie is, hoef je niet te weten of de patiënt gevaccineerd is (een mutatie is een eigenschap van een virusdeeltje). En ook al was dat wel zo, dan nog is de patiënt niet verplicht dat te vertellen en zeker niet om de reden erbij te vertellen.

Ik vind het bizar dat je niet hoeft te vertellen of je al dan niet gevaccineerd bent als je in 'n ziekenhuis wordt opgenomen. 

Ik heb mijn vaccinatie gewoon laten registreren in mijn zorgdossier. 

Mensen, negeer die wauwelende, hangende plaat toch gewoon. Is voor iedereen fijner.