Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?

Als de Delta variant de laatste variant zou zijn, zou je er wel uitkomen. Op een zeker moment is iedereen besmet geweest of gevaccineerd en dan hou je een soort jaarlijkse griepgolf over, naast de 'echte' griepgolf. Dus de IC capaciteit uitbreiden moet je zoiezo. Komt er echter een omega variant waar tegen de huidige vaccins niet werken en de natuurlijke immuniteit ook niet echt, dan begin je weer opnieuw.

Doornroosje75 schreef op 03-11-2021 om 11:42:

[..]

Niet met water, bij brand in je elektra!

ik wist al toen ik dit opschreef dat er ook andere opties waren en ik daar commentaar op ging krijgen

Peen schreef op 03-11-2021 om 12:04:

Toch maak ik me wel zorgen. Ze zeggen al dat corona nooit meer weggaat, we hebben een vaccinatiegraad van 86% en dat blijkt niet genoeg, degenen die nu nog niet gevaccineerd zijn gaan dat natuurlijk nooit doen. Dus dan komen we hier toch nooit uit? Ik zie het niet 🤔

Vaccinatie is een hulpmiddel, maar niet de heilige graal. Zelfs met 100% gevacvineerd zal je nog stteds oprispingen krijgen in de maatschappij. De vraag is dan, zullen die klein genoeg zijn om opgevangen te kunnen worden in de zorg? Muteert het virus naar een minder besmettelijke of ernstige vorm, zoals bij griep? Of is het de komende 20 jaar gewoon, periodiek wordt de boel dichtgegooid? 

Want zelfs nul op de teller in Nederland, geeft geen garanties alS het virus zo makkelijk overdraagbaar is.

Wie zal het zeggen? 🤷‍♀️

Mija schreef op 03-11-2021 om 11:59:

[..]

Dat klopt Amber maar je maakt een denkfout: of iedereen zich laat vaccineren is óók niet onder controle van Rutte en De Jonge. 

Daar ging het mij bij mij helemaal niet om in mijn reactie, over de rol van Rutte en de Jong. Dus ik maak helemaal geen denkfout.

Fleurtje gaf aan dat De Jonge de boel ophitst door te zeggen dat iedereen zich had kunnen vaccineren. En daar reageerde ik op dat dat ook een feit is (benoemd met de uitzondering) en dus geen ophitsen. Maar dat mensen zelf de keuze maken het niet te doen.

Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 11:47:

[..]

Dan zal ik het vast verkeerd hebben gelezen. Wat staat hier dan? :

https://www.ad.nl/politiek/onrust-over-nieuwe-megabezuiniging-zorg~a20a9c01/ okt. 2017
........., verpleegkundige op de spoedeisende hulp en actief voor
vakbond Nu ‘91, is ‘heel verdrietig en teleurgesteld’ over het
regeerakkoord. ,,Deze kostenbesparing gaat ons niet meer lukken. We zijn
de afgelopen jaren al veel efficiënter gaan werken. De huisarts is al
veel meer gaan doen, daarmee is veel winst behaald. Maar er is een grens
aan wat we nog kunnen doen.’’
.........

En:

https://www.ad.nl/politiek/cpb-betwist-megabezuiniging-zorg~a67b1812/ okt. 2017

........
Daarbij wordt ook nog gewaarschuwd dat zo’n ingreep leidt tot minder of
slechtere zorg. Rutte III is het daar mee oneens en wil maar liefst 1,9
miljard besparen via zorgakkoorden.
..........

Er is niet bezuinigd op de zorg, dat lijkt zo omdat de vraag nog veel harder gegroeid is.

Vraag groeit door: vergrijzing, nieuwe en duurdere medicatie en behandelingen. Dus als je budget met 2% groeit (is veel meer geweest in werkelijkheid) en je vraag met 15, lijkt het alsof er 13% bezuinigd is. 

Op de werkvloer zal het idd voelen alsof er bezuinigd is. Misschien moeten we onze verwachtingen bij stellen en vaker 'nee' verkopen en accepteren dat we de kosten niet kunnen dragen om iedereen in leven te houden. In zetten op kwaliteit van leven ipv kwantiteit.

Peen schreef op 03-11-2021 om 12:14:

[..]

Och ja, ik vergat even dat iedereen uiteindelijk een keer besmet raakt. Dan kom je er vanzelf uit.

IC uitbreiding is wel nodig inderdaad. Ik zag een overzichtje net, in vergelijking met de rest van Europa hebben we heel weinig bedden.

(Omega negeer ik voor nu, dat kan er in mijn hoofd niet bij ).

In vergelijking met de rest van Europa nemen wij ook niet iedereen op en stoppen wij met behandelen als het medisch zinloos is. Mensen liggen hier ook korter op de IC. 

OmaVan2 schreef op 03-11-2021 om 12:48:

[..]

Daar pleitte Gommers onlangs ook voor. Ik heb het idee dat het kabinet er geen zin in heeft omdat het hele moeilijke discussies zijn, dus hanteren ze de kaasschaaf en mag de zorg het oplossen in geval van krapte, zoals nu.

Hier gaan we sowieso wel naar toe. Want het zorgstelsel zoals we dat nu kennen is in de toekomst onbetaalbaar. 

Lollypopje schreef op 03-11-2021 om 11:28:

[..]

Zwangeren vind ik nu juist een heel goed voorbeeld van mensen zonder goede reden.

Al in mei werd bekend dat het risico van vaccineren vele malen lager is, dan van corona krijgen. Daarom werd vanaf dat moment het advies aangepast. Want als het gaat om effect op de baby is met 25 weken gehaald moeten worden omdar de moeder met corona op de ic ligt ook niet heel goed.

Ik vind als je niet zwanger bent, dat je hier lastig over kunt oordelen. Het is een beslissing die moeders neemt. 

IceTea schreef op 03-11-2021 om 13:25:

[..]

Ik vind als je niet zwanger bent, dat je hier lastig over kunt oordelen. Het is een beslissing die moeders neemt.

Dus ik mag niet op basis van de bekende cijfers zeggen dat niet vaccineren niet verstandig is, omdat ik geen moeder of zwanger ben?

Mag ik dan wel iets zeggen over de cijfers die gaan over de negatieve gevolgen van een corons besmetting, omdat ik long covid heb?

Of wordt mijn mening, die door de cijfers geheel wordt gestaaft, niet valide geacht omdat ik het niet met je eens ben en de cijfers jouw mening ontkrachten?

Overigens mag van mij iedereen zelf weten wat die doet, zolang niemand anders daar het slachtoffer van is... en dat is dus precies het probleem bij mensen die om niet kloppende redenen niet vaccineren.
Zij zijn niet de enige die last hebben van de gevolgen.

Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 11:05:

[..]

Die wachtlijsten waren al langggggg voor corona een serieus probleem, en toch werd er steeds verder bezuinigd, zoveel zelfs dat ziekenhuizen in 2017 vertelden dat het ten koste ging van kwaliteit, dat ze de zorg dan niet meer konden bieden zoals die nodig was. (zoek het maar op 'drastische bezuinigingen in de zorg') maar toen hoorde je daar amper iemand over piepen.

https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/7-misvattingen-over-ons-zorgstelsel

Rondom ons huidige zorgstelsel is veel te doen. Zowel binnen de politiek als in de maatschappij wordt er discussie gevoerd over de manier waarop we de zorg organiseren in Nederland.

Helaas zijn er nog altijd veel misvattingen over onze zorg, de zorgverzekering en de zorgverzekeraars.

Wat zijn de zeven grootste onderbuikgevoelens over ons huidige zorgstelsel en wat klopt daar eigenlijk van?

Zorgwijzer zocht het voor je uit.

1. Er wordt ieder jaar op de zorg bezuinigd

Kolder.

Er wordt ieder jaar juist meer geld besteed aan zorg, zeggen de cijfers.

Voor 2019 liggen de zorguitgaven naar verwachting op ruim 106 miljard euro. Dat is zo’n 5 miljard meer dan een jaar eerder. Ter vergelijking: in 2005 lagen de zorgkosten op ruim 65 miljard. Ieder opeenvolgend jaar werd een stijging geconstateerd.

Desondanks zijn er veel Nederlanders die blijven roepen dat er jaar in jaar uit op de zorg wordt bezuinigd. Dat zijn onderbuikgevoelens en weerspiegelen niet de de realiteit. Natuurlijk worden er op bepaalde vlakken maatregelen doorgevoerd om geld te besparen. Maar dat is vooral bedoeld om de keiharde stijging van de zorgkosten af te remmen.

2040

De verwachting is dat onze zorguitgaven in 2040 twee keer zo hoog zijn als nu.

Het gebeurt wel vaker dat een operatie uitgesteld wordt als er een spoedgeval tussendoor komt. Niet meer dan logisch dat ze het spoedgeval niet dood laten gaan.

IceTea schreef op 03-11-2021 om 13:29:

[..]

Dat is dan toch hun eigen keuze?

Die mensen slaan zich achteraf voor hun kop dat ze niet zijn gevaccineerd toch?

Ik bedoel ermee te zeggen, dat ik mensen ook begrijp die het niet doen. Net zoals ik de mensen snap die het wel doen.

Ik heb respect voor een ieder zijn keuze en de gevolgen hiervan.

Ik begrijp wel de angst van aanstaande ouders. Vooral omdat er in april '21 nog advies werd gegeven het vaccineren uit te stellen tot ná de bevalling. En in mei '21 werd dat advies weggelaten en konden zwangeren juist wel gevaccineerd worden. Uit Amerikaans onderzoek bleek dat het vaccineren gewoon kon. Ik kan me voorstellen dat mensen zich dan afvragen of er wel voldoende onderzoek gedaan kan zijn in negen maanden tijd. Poeheey ik zou nu echt niet in hun schoenen willen staan. Wat een ontzettend moeilijke situatie. Wat meer duidelijke informatie mocht er wel zijn voor jonge ouders.

Gelukkig zijn er veel wijze slimme artsen die we mogen vertrouwen, en hoef ik daar geen beslissing over te nemen.