Algemene Coronavirus COVID-19 SARS-CoV-2 topic

Drietje schreef op 12-02-2022 om 18:49:

[..]

Er zijn alleen van die periode documenten vrijgegeven. Ik vrees dat er nog veel meer gaat komen, ook over de periodes daarna. Ook over de zakelijke belangen van omt- leden.

Daar ben ik ook benieuwd naar. 

Ik vermoed een grote beerput als alles openbaar wordt. 

Drietje schreef op 12-02-2022 om 09:52:

[..]

Want?

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13889/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

Om te beginnen hierom.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrijp (of jij mij), maar ik vond je reactie nogal downplayend. "Ja, er is wat fout gegaan, maar eigenlijk kun je ze het niet kwalijk nemen".

Hinoki schreef op 12-02-2022 om 21:05:

[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13889/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

Om te beginnen hierom.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrijp (of jij mij), maar ik vond je reactie nogal downplayend. "Ja, er is wat fout gegaan, maar eigenlijk kun je ze het niet kwalijk nemen".

Ik vind dat je dat had kunnen voorkomen door een duidelijke crisisstructuur op te tuigen. Daarin is alles transparant, de opdrachten en overwegingen zijn iedereen helder. En ook de besluitvorming is helder. Zo voorkom je dat mensen los van elkaar of in een-tweetjes gaan handelen. 

Hinoki schreef op 12-02-2022 om 21:14:

Ik vind het vrijgeven van die documenten (WOB-verzoeken) sowieso wel interessant. En ben ze dan ook zeker aan het bestuderen.

Ben geen fan van Baudet, laat dat even duidelijk zijn, en ik ga ook zeker dat wat hij zegt in zijn tweet eerst zelf eens opzoeken in de stukken van de Rijksoverheid.
Maar als het klopt dan is het gewoon ziek.
"Minder vrijheidsbeperkingen in de toekomst als "worst" aan mensen voorhouden om "gedragsverandering" te realiseren.

Ben vooralsnog benieuwd van wie deze woorden komen. En - niet geheel onbelangrijk - in welke context.

Volgens mij zijn dat ambtenaren die nadenken hoe de naleving beter kan en hoe politiek gedoe kan worden voorkomen. Dat is wat ambtenaren doen. In een crisis met zulke grote belangen moet dat niet kunnen. 

Hinoki schreef op 12-02-2022 om 21:14:

"Minder vrijheidsbeperkingen in de toekomst als "worst" aan mensen voorhouden om "gedragsverandering" te realiseren.

Ik vind het op zich juist mooi, zo'n transparant overheidsbeleid/uitspraak. Je moet het ook niet mooier maken dan het is, het besturen van een land. Als je de opdracht en het mandaat hebt gekregen om vier jaar het land te besturen (dat coronacrisis plaatsvond ten tijde van formatie is erg rottig toeval, maar wat mij betreft maakte dat legimititeit van beslissingen niet minder) dan kun je maar beter duidelijk zijn waarom je beleid maakt, belastingen heft, vaccinaties promoot, etc. 

n.b. ik heb verder niets gelezen over vrijgegeven documenten etc. dus ik reageer puur op de uitspraak an sich.

gr Angela

Hinoki schreef op 12-02-2022 om 21:14:

Ik vind het vrijgeven van die documenten (WOB-verzoeken) sowieso wel interessant. En ben ze dan ook zeker aan het bestuderen.

Ben geen fan van Baudet, laat dat even duidelijk zijn, en ik ga ook zeker dat wat hij zegt in zijn tweet eerst zelf eens opzoeken in de stukken van de Rijksoverheid.
Maar als het klopt dan is het gewoon ziek.
"Minder vrijheidsbeperkingen in de toekomst als "worst" aan mensen voorhouden om "gedragsverandering" te realiseren.

Ben vooralsnog benieuwd van wie deze woorden komen. En - niet geheel onbelangrijk - in welke context.

Er is al eerder een relletje geweest over het sturen van gedragsveranderingen door de overheid. Grappig genoeg vinden communicatiedeskjndigen dat de overheid dit niet (goed) genoeg gedaan heeft en veel te vrijblijvend heeft gecommuniceerd. 

Overigens zijn er ongetwijfeld fouten gemaakt in de communicatiestrategie, maar om dat nou gelijk als "ziek" af te doen?

wild-flower schreef op 13-02-2022 om 17:55:

Wow

"Er is geen reden tot zorg over het coronavirus, zei het RIVM publiekelijk in februari 2020. Maar achter de schermen bij het RIVM-management was de stemming heel anders. Nog voor de eerste besmetting was gemeld, werd er rekening gehouden met catastrofale gevolgen en tienduizenden coronadoden."

https://nos.nl/artikel/2417167-rivm-hield-rekening-met-catastrofale-impact-corona-maar-deelde-dat-niet-met-publiek

Ze logen of ze waren incompetent, dat was in 2020 al duidelijk toen van Dissel zei dat het niet vanuit Italie naar ons zou kunnen komen en dat carnaval vieren geen kwaad kon. Ook het verbieden van mondkapjes bij zorgpersoneel is hen kwalijk te nemen. Zelf had ik gelijk die FPP2 mondkapjes besteld in maart 2020. 

wild-flower schreef op 13-02-2022 om 17:55:

Wow

"Er is geen reden tot zorg over het coronavirus, zei het RIVM publiekelijk in februari 2020. Maar achter de schermen bij het RIVM-management was de stemming heel anders. Nog voor de eerste besmetting was gemeld, werd er rekening gehouden met catastrofale gevolgen en tienduizenden coronadoden."

https://nos.nl/artikel/2417167-rivm-hield-rekening-met-catastrofale-impact-corona-maar-deelde-dat-niet-met-publiek

Wat waren we er precies mee opgeschoten als ze de worstcase scenario's gedeeld hadden? Op dat moment was nog niet in te schatten in hoeverre het inderdaad zo erg zou worden (of dat alles met een sisser af zou lopen, net als bij de mexicaanse griep). Ik ben blij dat ze wel gemaakt zijn, dat ze wel bezig waren met voorbereiden.

Drietje schreef op 13-02-2022 om 18:35:

[..]

Het probleem is dat er niet op geacteerd is en dat de tweede kamer niet geïnformeerd is.

Je moet je realiseren dat er veel te veel informatie was om 1 op 1 met Kamerleden te delen. Wat er dan gebeurd is dat de Kamerleden bijgepraat worden in 1 à 1,5 uur lange technische briefings. Daarbij wordt altijd een keuze gemaakt in welke informatie gedeeld wordt. Je gaat dan uit van wat op dat moment als meest waarschijnlijke scenario's wordt gezien. Achteraf is het gemakkelijk praten.

(al vraag ik me wel af of het feit dat er niet goed naar de modelleurs geluisterd is in eerste instantie, niet als gevolg gehad heeft dat aan de modelberekeningen later juist zoveel gewicht toegekend werd).

Daglichtlamp schreef op 14-02-2022 om 19:24:

[..]

Je moet je realiseren dat er veel te veel informatie was om 1 op 1 met Kamerleden te delen. Wat er dan gebeurd is dat de Kamerleden bijgepraat worden in 1 à 1,5 uur lange technische briefings. Daarbij wordt altijd een keuze gemaakt in welke informatie gedeeld wordt. Je gaat dan uit van wat op dat moment als meest waarschijnlijke scenario's wordt gezien. Achteraf is het gemakkelijk praten.

(al vraag ik me wel af of het feit dat er niet goed naar de modelleurs geluisterd is in eerste instantie, niet als gevolg gehad heeft dat aan de modelberekeningen later juist zoveel gewicht toegekend werd).

Dat zou best kunnen. 

Dit is wel een momentje hoor! Alle maatregelen eraf vanaf eind volgende week. 
Weg coronapas,  weg mondkapjes. Alleen nog 1g bij grote evenementen. 

"Alleen een aantal basisadviezen, zoals geen handen schudden, hygiëne, ventileren en testen bij klachten, blijven gehandhaafd."

https://nos.nl/artikel/2417352-kabinet-wil-sneller-versoepelen-samenleving-per-25-februari-grotendeels-open

Drietje schreef op 14-02-2022 om 19:48:

Dit is wel een momentje hoor! Alle maatregelen eraf vanaf eind volgende week.
Weg coronapas, weg mondkapjes. Alleen nog 1g bij grote evenementen.

"Alleen een aantal basisadviezen, zoals geen handen schudden, hygiëne, ventileren en testen bij klachten, blijven gehandhaafd."

https://nos.nl/artikel/2417352-kabinet-wil-sneller-versoepelen-samenleving-per-25-februari-grotendeels-open

Beste nieuws in lange tijd!