Patriarchale eindmusical
Patricia geschokt door groep 8-musical: ‘Dit kon toch niet waar zijn?’ (kekmama.nl)
Wie herkent deze eindmusical? Ik denk dat school hier de oorzaak is. Je kunt voor alle 'mannenrollen' gewoon meisjes casten en andersom. Meestal kun je je opgeven voor een rol en hebben de ouders hier verzuimd hun kind goed op te voeden?
Jillz schreef op 15-07-2022 om 12:28:
Ik geloof wel dat de kinderen zelf mochten kiezen. Maar dat zegt nog niks over de onbewuste rol die de school en maatschappij hebben gespeeld in die keuze.
Mijn dochters lievelings speelgoed is een echte schroevendraaier. Dat is vanuit haar zelf gekomen en toen we zagen hoeveel plezier ze daar aan beleeft hebben we een plek gecreëerd waar ze eindeloos schroeven in en uit een stuk hout kan draaien. Ze heeft een eindeloze fascinatie voor hoe dingen werken en voor hijskranen, graafmachines en vrachtauto's. Ik hoop dat tegen de tijd dat zij een rol mag kiezen voor de musical ze durft te kiezen voor bouwvakker. En niet dat ze dan al zo vaak heeft gehoord dat een meisje geen bouwvakker kan zijn, dat ze dat niet meer durft.
Ik ben ook heel enthousiast dat ze naast vrouwelijke pedagogische medewerkers ook een mannelijke pedagogische medewerker op de opvang heeft. Ze is dol op hem. En je ziet dat hij andere dingen met de kinderen doet. O.a. kleine klusjes doet hij vaak geflankeerd door mijn dochter. Ik vind het jammer dat hij met argusogen door andere ouders wordt bekeken.
Ze is nog maar twee dus gelukkig duurt het nog even voordat ze zich iets zal aantrekken van de mening van anderen.
Ik snap wel wat je bedoelt, het is jammer dat mannen al gelijk scheef aangekeken worden. Maar volgens mij is dit ook vooral een probleem van de laatste jaren en een probleem wat veel in hoofden van mensen speelden. Als kind speelde ik met Lego, ghost busters, hamertje tik of bouwde boomhutten. Mijn broer speelde met verkleedkleren of poppen, maar ook met auto’s. Toen we op school een ridder thema hadden wilde ik niet als prinses maar als draak. Echt niemand keek daar vreemd van op of twijfelde daardoor aan mijn geslacht of geaardheid. Voor mij is juist dat mensen hier zo krampachtig mee bezig zijn een teken dat ze zelf er in hokjes en zwart/wit denken (ik bedoel niet jou daarmee overigens).
Jillz schreef op 15-07-2022 om 12:28:
Ik geloof wel dat de kinderen zelf mochten kiezen. Maar dat zegt nog niks over de onbewuste rol die de school en maatschappij hebben gespeeld in die keuze.
Uit onderzoek blijkt die dus enorm beperkt. Daarom verandert het ook nogal eens. Zoals docent. Dat was ooit een heel mannelijk beroep. En inmiddels overgenomen door vrouwen. Bij advocatuur zie je die verschuiving nu optreden (let maar eens op: een oudere advocaat is meestal een man, up and coming meestal een vrouw).
Het is wel zo dat zodra je afwijkt van de norm een maatschappij die heel erg in hokjes denkt het lastig maakt om af te wijken en daardoor zullen mensen zich minder laten zien.
Maar dan helpt zo'n stukje dus niet, want het is juist een enorme vergroting van de hokjes.
Hmm, ik ben met terugwerkende kracht extra trots op zoon die de rol van een Chinese dame met verve heeft vertolkt. Terwijl hij het bij de audities op moest nemen tegen een klasgenootje van Chinese origine. Hij durfde eigenlijk de strijd niet aan, ze zou toch wel winnen dacht hij. Maar de klas heeft op hem gestemd, na de auditie 
Een musical moet voor en door de kinderen zijn. Daar moet je als ouders of als juf/meester niet politiek correct in willen sturen. Daar zijn in het leven van kinderen miljoenen momenten voor, maar dit is er niet een van.
DS1971 schreef op 15-07-2022 om 12:27:
[..]
Andersom geredeneerd: als het slechts een sociaal construct is, waarom zouden er dan mensen zijn die enorm in de knoop raken met dat er een verschil is tussen hun sekse en gender (genderdysforie)?
De discussie interesseert me niet genoeg, dus ik wil die hier niet voeren 
Het maakt mij echt niet uit. Het is mij om het even. Ik reageerde puur op je stellige claim, omdat het in de wetenschap naar mijn idee net iets genuanceerder wordt bekeken.
Madamecannibale schreef op 15-07-2022 om 12:32:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, het is jammer dat mannen al gelijk scheef aangekeken worden. Maar volgens mij is dit ook vooral een probleem van de laatste jaren en een probleem wat veel in hoofden van mensen speelden. Als kind speelde ik met Lego, ghost busters, hamertje tik of bouwde boomhutten. Mijn broer speelde met verkleedkleren of poppen, maar ook met auto’s. Toen we op school een ridder thema hadden wilde ik niet als prinses maar als draak. Echt niemand keek daar vreemd van op of twijfelde daardoor aan mijn geslacht of geaardheid. Voor mij is juist dat mensen hier zo krampachtig mee bezig zijn een teken dat ze zelf er in hokjes en zwart/wit denken (ik bedoel niet jou daarmee overigens).
Het gaat inderdaad om de ruimte om jezelf te mogen zijn. Ik heb helaas wel de ervaring dat ik mij vaak heb moeten verdedigen voor mijn "masculine" interesses. Als kind voelde ik nog de vrijheid om liever met Lego te bouwen dan met Barbie's thee kransjes te houden. Maar zo vanaf de middelbare school begon ik er wel echt buiten te vallen en kreeg ik daar echt nare opmerkingen over. Ik had gelukkig een beste vriendin die heel sterk in haar schoenen stond dat was mijn geluk. Zij heeft mij geleerd om de mening van anderen los te laten en te doen wat bij je past. De oordelen zijn er nog steeds, maar het tast mijn zelf vertrouwen niet meer aan. En toch zou ik wensen dat de oordelen er ook niet meer zijn.
Thursday schreef op 15-07-2022 om 12:39:
[..]
De discussie interesseert me niet genoeg, dus ik wil die hier niet voeren
Maar dat is dus niet zo. Die stelligheid ontleen ik rechtstreeks uit de wetenschappelijke bronnen.
Overigens is stelligheid niet het juiste woord. Het is wat de wetenschap tot op heden heeft ontdekt. Wetenschap is in tegenstelling tot gender niet binair. 
Madamecannibale schreef op 15-07-2022 om 12:22:
Maar als nu 4 meisjes kapster willen zijn en 3 jongens bodyguard. Moet de juf of meester dan zeggen “Nee dat mag niet er moeten 2 jongens kapster worden en 2 meisjes bodyguard”. Allemaal voor de bühne.
Dat is dus ook mijn punt. Die kinderen kiezen zelf. Dan heb je vast 3 meiden die vriendinnen zijn en samen kapster willen zijn en 3 jongens die vrienden zijn die de bodyguards samen willen spelen. Maar dat is dan ineens een probleem en zou je als school moeten omgooien?
Ach, die Patricia toch. Zich druk maken om rolbevestigende beroepen in niemendalletjes die ze voor internet schrijft.... 
zo te lezen heeft mijn dochter deze musical gespeeld. En ze was heel blij met haar rol als bewaker. Ook 1 van de kappers werd door een jongen gespeeld. En twee piraten werden door meisjes gespeeld.
MMcGonagall schreef op 15-07-2022 om 11:33:
[..]
Eens. Hier had je al leerkracht bij kunnen begeleiden zodat de kinderen nog steeds hun eigen voorkeur konden volgen. Ik geloof er namelijk niets van dat alleen meisjes fashionista’s willen spelen en alleen jongens bodyguard. Ik kan me niet meer precies herinneren hoe dat bij de musical van mijn kinderen ging. Volgens mij was er wel een meisje politie-agent omdat het door mij aangeleverde uniformhoedje ook een ‘vrouwenmodel’ was.
Bij de diploma-uitreiking bij jongste op de middelbare, bevatten de goodiebags voor de meisjes een fashiontijdschrift en die voor de jongens de Kijk. Dat vond ik ook al een misser van jewelste. Mijn kinderen trekken zich gelukkig weinig aan van zogenaamd voorgeschreven rollen, maar niet iedereen durft dat aan.
Ik dacht even dat ik al gereageerd had, met die goodiebag had mijn dochter ook, de meisjes kregen een tijdschrift met artikelen over borstvergroting. Die heeft haar vriendinnen een jongensgoodiebag geëist vanwege de Kijk die ze wilde hebben. Die hebben ze gekregen, met excuses.
Mijn dochter was bij haar eindmusical directice, en een strenge!
Ik heb de reacties niet allemaal gelezen en het artikel vluchtig. Ik weet wel over welke musical het gaat, deze is door heel veel scholen opgevoerd dit jaar. Ik sta voor groep 8 en heb hem ook gedaan. De archeoloog was een meisje, dat kwam beter uit. Verder vind ik dat er helemaal geen stereotiepe rollen in deze musical zaten. Dat deze moeder dat zo ervaren heeft, kan liggen aan de uitwerking van de musical, maar waarschijnlijker aan haar eigen 'bril' en de mening die zij na enkele minuten gevormd heeft en waar zij kennelijk de hele opvoering lang zich druk om heeft gemaakt. Sneu voor haar kind trouwens.
Jillz schreef op 15-07-2022 om 12:28:
Ik geloof wel dat de kinderen zelf mochten kiezen. Maar dat zegt nog niks over de onbewuste rol die de school en maatschappij hebben gespeeld in die keuze.
Mijn dochters lievelings speelgoed is een echte schroevendraaier. Dat is vanuit haar zelf gekomen en toen we zagen hoeveel plezier ze daar aan beleeft hebben we een plek gecreëerd waar ze eindeloos schroeven in en uit een stuk hout kan draaien. Ze heeft een eindeloze fascinatie voor hoe dingen werken en voor hijskranen, graafmachines en vrachtauto's. Ik hoop dat tegen de tijd dat zij een rol mag kiezen voor de musical ze durft te kiezen voor bouwvakker. En niet dat ze dan al zo vaak heeft gehoord dat een meisje geen bouwvakker kan zijn, dat ze dat niet meer durft.
Ik ben ook heel enthousiast dat ze naast vrouwelijke pedagogische medewerkers ook een mannelijke pedagogische medewerker op de opvang heeft. Ze is dol op hem. En je ziet dat hij andere dingen met de kinderen doet. O.a. kleine klusjes doet hij vaak geflankeerd door mijn dochter. Ik vind het jammer dat hij met argusogen door andere ouders wordt bekeken.
Ze is nog maar twee dus gelukkig duurt het nog even voordat ze zich iets zal aantrekken van de mening van anderen.
Ik hoop dat je met je dochter de serie 'vrouwen die bouwen' hebt gekeken?
Edit: oh ze is nog maar twee, daar las ik overheen
Lavande schreef op 15-07-2022 om 13:37:
Ik heb de reacties niet allemaal gelezen en het artikel vluchtig. Ik weet wel over welke musical het gaat, deze is door heel veel scholen opgevoerd dit jaar. Ik sta voor groep 8 en heb hem ook gedaan. De archeoloog was een meisje, dat kwam beter uit. Verder vind ik dat er helemaal geen stereotiepe rollen in deze musical zaten. Dat deze moeder dat zo ervaren heeft, kan liggen aan de uitwerking van de musical, maar waarschijnlijker aan haar eigen 'bril' en de mening die zij na enkele minuten gevormd heeft en waar zij kennelijk de hele opvoering lang zich druk om heeft gemaakt. Sneu voor haar kind trouwens.
Dat kan, maar ik weet ook uit ervaring dat er ‘juffen’ rondlopen met nogal vooringenomen ideeën over de rol van mannen en vrouwen. Zo heeft er eens een tegen mij de opmerking gemaakt, naar aanleiding van een dansje wat ik niet herkende bij een uitvoering, ‘maar jij werkt ook teveel om betrokken te zijn bij het leven van je kind.’ En bedankt. Het kind had overigens ook een vader, die nog net niet met de harmonie werd gehuldigd toen hij een keer de verjaardagstraktatie had geknutseld (een keer in 8 jaar), of althans, door zijn buurvrouw had laten knutselen.
Madamecannibale schreef op 15-07-2022 om 12:32:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, het is jammer dat mannen al gelijk scheef aangekeken worden. Maar volgens mij is dit ook vooral een probleem van de laatste jaren en een probleem wat veel in hoofden van mensen speelden. Als kind speelde ik met Lego, ghost busters, hamertje tik of bouwde boomhutten. Mijn broer speelde met verkleedkleren of poppen, maar ook met auto’s. Toen we op school een ridder thema hadden wilde ik niet als prinses maar als draak. Echt niemand keek daar vreemd van op of twijfelde daardoor aan mijn geslacht of geaardheid. Voor mij is juist dat mensen hier zo krampachtig mee bezig zijn een teken dat ze zelf er in hokjes en zwart/wit denken (ik bedoel niet jou daarmee overigens).
Dat een meisje als draak wil is niks geks, men twijfelt niet zo snel aan het geslacht of de geaardheid van een meisje. Het zou pas gek gevonden worden als jouw broer als prinses gaat maar daar heb je het niet over.
MamaE schreef op 15-07-2022 om 11:34:
[..]
Ik vind het echt een non-probleem. Er zijn wel belangrijker zaken waar je je druk over kunt maken. Het belangrijkste is dat die kinderen een leuke afsluiting hebben van de basisschool. Als een kind thuis zou komen met 'ik wilde bodyguard zijn maar dat mocht niet omdat ik geen jongen ben', ja dan heb je een punt. Maar als al die kinderen er van genoten hebben, zou ik me daar verder echt niet druk over maken, laat staan een zuur stukje over schrijven om de wereld in te slingeren.
Ik vind het bijzonder dat jij niet begrijpt dat je kinderen hiermee onbewust wel degelijk een boodschap meegeeft. Maar misschien bevalt die boodschap jou gewoon wel, dat kan natuurlijk.
En "er zijn wel belangrijker zaken om je druk over te maken" is en blijft een onbenullige dooddoener zonder inhoud.