Patriarchale eindmusical
Patricia geschokt door groep 8-musical: ‘Dit kon toch niet waar zijn?’ (kekmama.nl)
Wie herkent deze eindmusical? Ik denk dat school hier de oorzaak is. Je kunt voor alle 'mannenrollen' gewoon meisjes casten en andersom. Meestal kun je je opgeven voor een rol en hebben de ouders hier verzuimd hun kind goed op te voeden?
Tja, zolang we niet weten hoe de rolverdeling tot stand is gekomen kunnen we de school niet als schuldige aanwijzen lijkt me. Wel vreemd dat een columniste dat niet uitzoekt of vermeldt als ze kritiek heeft.
Moxxie schreef op 15-07-2022 om 11:55:
Tja, zolang we niet weten hoe de rolverdeling tot stand is gekomen kunnen we de school niet als schuldige aanwijzen lijkt me. Wel vreemd dat een columniste dat niet uitzoekt of vermeldt als ze kritiek heeft.
Het zou inderdaad ook gewoon leuk zijn als zij als journalist zich eens een beetje verdiept in de feiten.
DS1971 schreef op 15-07-2022 om 10:20:
[..]
Gender is geen sociaal construct. Daar is onderzoek naar gedaan.
Ik heb er zelf geen sterke mening over, omdat ik het niet heel interessant vind. Maar ik heb hier een woke tiener voor wie het een favoriet gespreksonderwerp is. Om die reden heb ik me er wat in verdiept en voor zover ik weet is de wetenschappelijke consensus nu dat het deels een sociaal construct is.
deze musical heeft neefje net gespeeld 🤣 en serieus, ik heb hier geen moment over nagedacht. Echt, wat een geneuzel zeg. Je moet die kinderen nou eenmaal een rol geven en dat kwam zo prima uit met de groepssamenstelling. En als er dan een paar meiden de kapsters willen spelen en wat jongens de bodyguards, wat is dan het probleem? De archeoloog was overigens een meisje bij hen. Zal wel zo uitgekomen zijn. Het is ook niet alsof je in een groep met jongens en meisjes veel keus hebt wie wat moet spelen hè. Als de jongens op zijn, wordt die archeologe vanzelf een meisje als die nog geen rol heeft. Ik kan me er niet druk om maken hoor.
Irregular_Choice schreef op 15-07-2022 om 12:03:
deze musical heeft neefje net gespeeld 🤣 en serieus, ik heb hier geen moment over nagedacht. Echt, wat een geneuzel zeg. Je moet die kinderen nou eenmaal een rol geven en dat kwam zo prima uit met de groepssamenstelling. En als er dan een paar meiden de kapsters willen spelen en wat jongens de bodyguards, wat is dan het probleem? De archeoloog was overigens een meisje bij hen. Zal wel zo uitgekomen zijn. Het is ook niet alsof je in een groep met jongens en meisjes veel keus hebt wie wat moet spelen hè. Als de jongens op zijn, wordt die archeologe vanzelf een meisje als die nog geen rol heeft. Ik kan me er niet druk om maken hoor.
Huh? Dat is nou juist het punt, dat jongen/meisje niet uit zou moeten maken bij de keuze.
wat leuk een musical dat stereotiepen uitvergroot en te kijk zet;
Irregular_Choice schreef op 15-07-2022 om 12:03:
En als er dan een paar meiden de kapsters willen spelen en wat jongens de bodyguards, wat is dan het probleem? De archeoloog was overigens een meisje bij hen.
Niemand zegt dat ALLE kapsters jongens moeten zijn en ALLE bodyguards jongens. Dat er een meisje archeoloog is, maakt al verschil.
Je hoeft kinderen niet op te dringen dat alle rollen 'omgekeerd-stereotiep' moeten zijn, maar het is raar om álles zo stereotiep te maken. Daar mag school best een beetje in stimuleren. We zouden het ook raar vinden als in een boevenverhaal de zwarte kinderen alleen boevenrollen hebben.
Maar als nu 4 meisjes kapster willen zijn en 3 jongens bodyguard. Moet de juf of meester dan zeggen “Nee dat mag niet er moeten 2 jongens kapster worden en 2 meisjes bodyguard”. Allemaal voor de bühne.
Bij onze gr 8 maken de kinderen een top 3 van de rollen die ze willen spelen. Evt worden er audities gedaan voor vaak gekozen rollen. Vervolgens worden ze zo veel mogelijk naar keuze verdeeld, waarbij er vooral wordt gelet op motivatie van de kinderen zelf. Als het dan toevallig zo stereotiep uitkomt dan zij het zo. Voor sommige kinderen ben je allang blij dat ze met een rol die ze leuk vinden op het podium durven...
Rondstruiner schreef op 15-07-2022 om 11:14:
Fout van de school lijkt me.
[..]
Wat een dooddoener, zo kun je werkelijk alles wel afdoen wat niet levensbedreigend is.
Ik vind het een fout van de school dat werkelijk alles zo rolbevestigend is ingevuld. Ongelooflijk dat kinderen anno 2022 nog steeds dezelfde rolpatronen krijgen voorgeschoteld als 40 of 50 jaar geleden.
Volgens mij is daar de afgelopen jaren niks aan veranderd hoor. Al zou een school zich mengen in het gender neutrale, dan nog zou de rest van de wereld het stereotype beeld in stand houden.
Hoe vaak zie je mannen in een reclame voor beauty producten zoals anti rimpelcreme of haarverf?
In reclames voor grote stoere auto's worden vaak mannen gebruikt, in die kleine boodschappenautootjes juist vrouwen.
Weet je wat het hele probleem is? We proberen met zijn allen zo hard om iedereen niet in hokjes te plaatsen, waardoor we met al die uitzonderingen juist nieuwe hokjes creëren.
We willen niet in het homo/lesbienne hokje, want we voelen ons androgeen, transgender, smurf, of welk ander gevoel je ook hebt. Hoppa nieuwe hokjes ..
Wees gewoon wie je wilt zijn zonder alles maar te willen benoemen of een label te geven. We slaan hierin massaal door.
Accepteer je naasten gewoon om wie ze (willen) zijn
Thursday schreef op 15-07-2022 om 12:00:
[..]
Ik heb er zelf geen sterke mening over, omdat ik het niet heel interessant vind. Maar ik heb hier een woke tiener voor wie het een favoriet gespreksonderwerp is. Om die reden heb ik me er wat in verdiept en voor zover ik weet is de wetenschappelijke consensus nu dat het deels een sociaal construct is.
In die zin dat we als maatschappij zaken als mannelijk en vrouwelijk zijn gaan benoemen. Maar niet de keuzes die we maken. Je kan op je kop gaan staan wat je wil, maar een kind blijft dezelfde stereotype keuzes maken, ongeacht waar je hem of haar heen probeert te bewegen. En zelf bij dieren zien we exact datzelfde gedrag.
Het is dus niet nurture, maar nature.
Dat laat onverlet dat door wat we zijn gaan zien we bepaalde zaken ook als mannelijk/vrouwelijk zijn gaan zien en dat is wel een sociaal construct. En ook meteen niet universeel.
Andersom geredeneerd: als het slechts een sociaal construct is, waarom zouden er dan mensen zijn die enorm in de knoop raken met dat er een verschil is tussen hun sekse en gender (genderdysforie)?
Madamecannibale schreef op 15-07-2022 om 12:22:
Maar als nu 4 meisjes kapster willen zijn en 3 jongens bodyguard. Moet de juf of meester dan zeggen “Nee dat mag niet er moeten 2 jongens kapster worden en 2 meisjes bodyguard”. Allemaal voor de bühne.
Die kinderen lekker laten kiezen, het is hun feestje. Als het dan zo traditioneel uitvalt zou ik er een grapje over maken bij de aankondiging, zodat de ouders het begrijpen.
Ik geloof wel dat de kinderen zelf mochten kiezen. Maar dat zegt nog niks over de onbewuste rol die de school en maatschappij hebben gespeeld in die keuze.
Mijn dochters lievelings speelgoed is een echte schroevendraaier. Dat is vanuit haar zelf gekomen en toen we zagen hoeveel plezier ze daar aan beleeft hebben we een plek gecreëerd waar ze eindeloos schroeven in en uit een stuk hout kan draaien. Ze heeft een eindeloze fascinatie voor hoe dingen werken en voor hijskranen, graafmachines en vrachtauto's. Ik hoop dat tegen de tijd dat zij een rol mag kiezen voor de musical ze durft te kiezen voor bouwvakker. En niet dat ze dan al zo vaak heeft gehoord dat een meisje geen bouwvakker kan zijn, dat ze dat niet meer durft.
Ik ben ook heel enthousiast dat ze naast vrouwelijke pedagogische medewerkers ook een mannelijke pedagogische medewerker op de opvang heeft. Ze is dol op hem. En je ziet dat hij andere dingen met de kinderen doet. O.a. kleine klusjes doet hij vaak geflankeerd door mijn dochter. Ik vind het jammer dat hij met argusogen door andere ouders wordt bekeken.
Ze is nog maar twee dus gelukkig duurt het nog even voordat ze zich iets zal aantrekken van de mening van anderen.
Ginevra schreef op 15-07-2022 om 12:17:
Je hoeft kinderen niet op te dringen dat alle rollen 'omgekeerd-stereotiep' moeten zijn, maar het is raar om álles zo stereotiep te maken. Daar mag school best een beetje in stimuleren. We zouden het ook raar vinden als in een boevenverhaal de zwarte kinderen alleen boevenrollen hebben.
Niet echt. Als het toevallig zo is dat die keuze zo door de kinderen is gemaakt, prima. Het zit echt tussen de oren van de toeschouwer die (heel racistisch!) denkt dat er iets mis is met dat er nu ineens kinderen van kleur gekozen hebben voor die rol.
Jillz schreef op 15-07-2022 om 12:28:
Ik geloof wel dat de kinderen zelf mochten kiezen. Maar dat zegt nog niks over de onbewuste rol die de school en maatschappij hebben gespeeld in die keuze.
Mijn dochters lievelings speelgoed is een echte schroevendraaier. Dat is vanuit haar zelf gekomen en toen we zagen hoeveel plezier ze daar aan beleeft hebben we een plek gecreëerd waar ze eindeloos schroeven in en uit een stuk hout kan draaien. Ze heeft een eindeloze fascinatie voor hoe dingen werken en voor hijskranen, graafmachines en vrachtauto's. Ik hoop dat tegen de tijd dat zij een rol mag kiezen voor de musical ze durft te kiezen voor bouwvakker. En niet dat ze dan al zo vaak heeft gehoord dat een meisje geen bouwvakker kan zijn, dat ze dat niet meer durft.
Ik ben ook heel enthousiast dat ze naast vrouwelijke pedagogische medewerkers ook een mannelijke pedagogische medewerker op de opvang heeft. Ze is dol op hem. En je ziet dat hij andere dingen met de kinderen doet. O.a. kleine klusjes doet hij vaak geflankeerd door mijn dochter. Ik vind het jammer dat hij met argusogen door andere ouders wordt bekeken.
Ze is nog maar twee dus gelukkig duurt het nog even voordat ze zich iets zal aantrekken van de mening van anderen.
Mijn meiden ook hoor en ik ging vroeger ook altijd met mijn vader mee op klus. (timmerman) Vind het vooral belangrijk dat ze zich zelfstandig kunnen redden en niet afhankelijk zijn van een man voor zulke zaken. Maar dat heeft werkelijk niks met gender te mKen, puur zelfredzaamheid.