Omkleden met gym
Ik heb een alias aangemaakt ivm herkenbaarheid.
Onze zoon is in augustus vier geworden en net begonnen in groep 1. Over het algmeen gaat het goed. Pietje lijkt het naar zijn zin te hebben. Juf X heeft er moeite mee dat Pietje vaak niet gelijk luistert als hij wat moet doen. Dit topic gaat specifiek om het omkleden bij gym. Pietje wordt verondersteld dat zelf te kunnen, maar helaas kan hij dat nog niet. We oefenen thuis iedere ochtend en avond, maar het lukt hem nog niet. Hij is om het minste of geringste afgeleid. Vaak eindigt het ermee dat wij hem helpen. 's Ochtends omdat hij anders te laat op school komt, en 's avonds omdat we niet elke dag met drama en tranen willen eindigen.
Laatst bij het ophalen verzocht de juf mij me te melden bij het schoolhoofd. Die zei dat de juf bijna in tranen naar haar toe was gekomen, omdat Pietje zo treuzelt met zich omkleden bij gym. En dat wij echt meer moesten oefenen.
Ik had dit echt niet verwacht van school. Het voelt alsof ze ons op het matje roepen en vanuit wantrouwen benaderen, en automatisch denken dat die luie ouders hun best niet doen.
Binnenkort hebben we een tien-minuten-gesprek. Dan zullen we dit ook voorzichtig aankaarten. Hebben jullie tips/inzichten in hoe we het omkleden kunnen oefenen, en hoe het gesprek aan te gaan?
EmmaT schreef op 03-11-2025 om 06:11:
[..]
De mammoetwet is uit 1963. Integratie kleuter-basisonderwijs was in 1986.
De wet op het basisonderwijs stamt uit 1981, en ging in, in augustus 1985.
Citroengraag schreef op 02-11-2025 om 21:28:
[..]
Helemaal mee eens. Voorbereidend onderwijs op de basisschool. Natuurlijk heet dat nu groep 3. Je kunt aanvallend reageren, maar uiteindelijk zijn de kleutergroepen voorbereidend op groep 3. Daar heeft de mammoetwet niet veel aan veranderd.
Het basisonderwijs begint in groep 1. Alle groepen bereiden voor op volgende groepen. Daar zijn kleutergroepen geen uitzondering in. Alsof onderwijs pas begint in groep 3.
Citroengraag schreef op 02-11-2025 om 21:28:
[..]
Helemaal mee eens. Voorbereidend onderwijs op de basisschool. Natuurlijk heet dat nu groep 3. Je kunt aanvallend reageren, maar uiteindelijk zijn de kleutergroepen voorbereidend op groep 3. Daar heeft de mammoetwet niet veel aan veranderd.
Het basisonderwijs begint in groep 1. Alle groepen bereiden voor op volgende leerjaren. Daar zijn kleutergroepen geen uitzondering in. Alsof onderwijs pas begint in groep 3.
Bij ons op school was het in groep 1 nog gymmen in ondergoed of in makkelijke geschikte kleding. Mijn kinderen wilden absoluut niet in hun ondergoed gymmen, dus wij zorgden voor de geschikte kleding op de gymdagen.
Maheiden schreef op 03-11-2025 om 06:41:
[..]
Het basisonderwijs begint in groep 1. Alle groepen bereiden voor op volgende leerjaren. Daar zijn kleutergroepen geen uitzondering in. Alsof onderwijs pas begint in groep 3.
En ook voor 1985 werd je geacht op de kleuterschool zindelijk te zijn. Daar heeft de hele operatie basisschool niets aan veranderd.
Bij de peuterspeelzaal (tegenwoordig peuterschool of peuteropvang en onderdeel van kinderopvang) was/is dat niet zo. Daar is de populatie ook jonger 2-4.
Citroengraag schreef op 02-11-2025 om 21:28:
[..]
Helemaal mee eens. Voorbereidend onderwijs op de basisschool. Natuurlijk heet dat nu groep 3. Je kunt aanvallend reageren, maar uiteindelijk zijn de kleutergroepen voorbereidend op groep 3. Daar heeft de mammoetwet niet veel aan veranderd.
Tja en groep 3 is voorbereidend op groep 4, die op groep 5 enz. Wat wil je daarmee dan eigenlijk zeggen. Uiteindelijk is al het onderwijs voorbereidend op je latere leven.
In groep 1 en 2 wordt heel veel geleerd. Het is gewoon onderwijs.
Wat je eerder schreef:
Klein beetje snappen hoe een groep werkt en langer dan een half uur op een stoel kunnen zitten en nieuwsgierig worden naar letters en cijfers.
doet geen recht aan wat kinderen allemaal leren in de groepen 1 en 2
duizel schreef op 03-11-2025 om 07:15:
[..] en groep 3 is voorbereidend op groep 4, die op groep 5 enz. Wat wil je daarmee dan eigenlijk zeggen. Uiteindelijk is al het onderwijs voorbereidend op je latere leven.
In groep 1 en 2 wordt heel veel geleerd. Het is gewoon onderwijs.
Wat je eerder schreef:
Klein beetje snappen hoe een groep werkt en langer dan een half uur op een stoel kunnen zitten en nieuwsgierig worden naar letters en cijfers.
doet geen recht aan wat kinderen allemaal leren in de groepen 1 en 2
Dat laatste is peuterschool 2-4jaar
Meesje schreef op 02-11-2025 om 20:38:
[..]
Dit vooral. Het zijn leerkrachten. Geen verzorgers.
Daarbij krijg ik ook de indruk dat er steeds meer kinderen zijn die vanalles niet kunnen. Die pas zindelijk worden als 'ze er klaar voor zijn'. Die niet zelf kunnen omkleden omdat het nooit bij ouders is opgekomen dat kind dat zou kunnen. Aan wie ouders nooit hebben gezegd; doe je jas aan, maar die altijd geholpen worden. En net als vroeger zullen er enkele kleuters zijn waarbij het ondanks inspanning van de ouders niet lukt op een of meerdere van die punten. Die net wat meer tijd nodig hebben. Maar anders dan vroeger ziet de leerkracht zich niet geconfronteerd met die paar leerlingen, maar met een hele groep die dingen niet kan/doet. En het is lastig differentieren bij welk kind het echt nog niet kan en bij welk kind de ouders vergeten zijn dat je een kind ook moet opvoeden.
Misschien zouden ouders een half jaar van te voren een lijstje moeten krijgen wat een kind al moet kunnen voordat het naar de basisschool gaat. Hebben ze nog tijd om aan die punten te werken.
Tuinfluiter schreef op 03-11-2025 om 08:13:
[..]
Misschien zouden ouders een half jaar van te voren een lijstje moeten krijgen wat een kind al moet kunnen voordat het naar de basisschool gaat. Hebben ze nog tijd om aan die punten te werken.
Want ouders kunnen zelf niet nadenken?
Zindelijkheid en zelfstandig gebruik maken van het toilet inclusief billen vegen.
Zelfstandig aan en uitkleden.
Zelfstandig pauze hapje en overblijf-eten kunnen eten.
Zelf de beker en de trommel open kunnen maken is wel handig, maar niet noodzakelijk.
Meer is niet nodig. Nou ja, misschien wel de wetenschap dat er dingen van een kind verwacht worden op school. Thuis en op de opvang of peuterspeelzaal wordt er nog veel voor kinderen gedaan dat op school ineens van henzelf wordt verwacht. Het zou fijn zijn als kinderen daarop worden voorbereid.
Tuinfluiter schreef op 03-11-2025 om 08:13:
[..]
Misschien zouden ouders een half jaar van te voren een lijstje moeten krijgen wat een kind al moet kunnen voordat het naar de basisschool gaat. Hebben ze nog tijd om aan die punten te werken.
Misschien dat mensen ook weer eens normaal zouden kunnen denken?
Een normaal gezond kind is zindelijk rond 2.5 jaar.
Je moet het natuurlijk wel als ouder faciliteren
Rekenenisleuktaalook schreef op 03-11-2025 om 08:41:
[..]
Want ouders kunnen zelf niet nadenken?
Zindelijkheid en zelfstandig gebruik maken van het toilet inclusief billen vegen.
Zelfstandig aan en uitkleden.
Zelfstandig pauze hapje en overblijf-eten kunnen eten.
Zelf de beker en de trommel open kunnen maken is wel handig, maar niet noodzakelijk.
Meer is niet nodig. Nou ja, misschien wel de wetenschap dat er dingen van een kind verwacht worden op school. Thuis en op de opvang of peuterspeelzaal wordt er nog veel voor kinderen gedaan dat op school ineens van henzelf wordt verwacht. Het zou fijn zijn als kinderen daarop worden voorbereid.
Natuurlijk moeten ouders zelf nadenken maar toch zijn er steeds meer kinderen die bepaalde basis vaardigheden niet beheersen, ze doen het dus blijkbaar niet. Voor ouders heeft het geen consequenties als ze deze verantwoordelijkheid niet nemen.
Als een leerkracht er dan iets van zegt vinden ouders dat heel raar en soms lossen ze de meest eenvoudige zaken niet eens op. Je zal thuis toch eens een boos kind hebben, omdat je zijn boterham in hapklare brokken snijdt of een banaan op een nette manier leert eten. Nee je verplaatst het probleem liever naar school waar de leerkracht het op mag lossen.
Tuinfluiter schreef op 03-11-2025 om 09:50:
[..]
Natuurlijk moeten ouders zelf nadenken maar toch zijn er steeds meer kinderen die bepaalde basis vaardigheden niet beheersen, ze doen het dus blijkbaar niet. Voor ouders heeft het geen consequenties als ze deze verantwoordelijkheid niet nemen.
Als een leerkracht er dan iets van zegt vinden ouders dat heel raar en soms lossen ze de meest eenvoudige zaken niet eens op. Je zal thuis toch eens een boos kind hebben, omdat je zijn boterham in hapklare brokken snijdt of een banaan op een nette manier leert eten. Nee je verplaatst het probleem liever naar school waar de leerkracht het op mag lossen.
Maar door de ouders een half jaar van te voren zo'n lijstje te sturen verplaats je het probleem toch ook naar school? Dan moet de school dat gaan regelen.
Meeste vierjarigen kunnen nog niet goed de billen vegen omdat de armen nog iets te kort zijn. Dat komt allemaal vanzelf goed.
Rekenenisleuktaalook schreef op 03-11-2025 om 09:53:
[..]
Maar door de ouders een half jaar van te voren zo'n lijstje te sturen verplaats je het probleem toch ook naar school? Dan moet de school dat gaan regelen.
Klopt maar jullie hebben ook de last ervan als ze het niet kunnen, maar die verantwoordelijkheid hoort natuurlijk niet bij de basisschool te liggen.
Toen mijn kinderen klein waren gaf de juf van de peuterspeelzaal tips over zindelijkheid en andere opvoedzaken.
Ik vind het geen gekke eis van school dat een kind zichzelf moet kunnen omkleden. Een juf kan niet iedereen helpen en ook niet alle aandacht aan één kind besteden. Een lastige knoop of rits, dat kan nog wel, maar je kunt niet kinderen compleet om gaan kleden, met elk kledingstuk helpen of er continu naast blijven staan. En een half uur doen over omkleden is gewoon te lang, daar gaat veel lestijd verloren en andere kinderen moeten dan lang wachten waardoor ze ongedurig worden.
Dat kun je ook met je kind bespreken; iedereen moet op jou wachten en de juf en de klas hebben er last van. Daarom gaan we thuis oefenen met sneller omkleden.
En bananen eet je van boven naar beneden, dat lijkt me ook heel normaal en veel makkelijker omdat dan niet alles onder de plakzooi komt te zitten. Als je dat thuis prima vindt om die in de breedte te eten, moet je zelf weten. Maar je kunt een kind wel leren dat op school dingen anders gaan en dat daar niet altijd ruimte is voor dingen die thuis wel kunnen. Thuis heb je er geen 25. Kinderen kunnen dat verschil best leren. Net als dat er bij opa en oma en bij vriendjes thuis ook andere regels kunnen gelden.