Verschil mbo 3 en 4
Dochter is aan het rondkijken voor een mbo-opleiding vanaf volgend schooljaar. Ze heeft wat teleurstellingen voor haar kiezen gehad op schools gebied dus het is wel een dingetje. Qua intelligentie (iq 116) zou niveau 4 moeten lukken, maar 4 havo lukte twee keer niet en ze ziet torenhoog op tegen weer in de boeken en huiswerk e.d. Bij de mbo4-opleiding waar we hebben gekeken wordt vooral theoretisch les gegeven met drie maanden per jaar 2 dagen per week stage. De niveau 3 opleiding was alleen het verplichte deel plus 1 ander vak theoretisch en de rest praktijklessen en opdrachten. Een doorwerker kan dat in twee jaar afronden, volgens de dame die we spraken.
Ik dacht dat het verschil tussen niveau 3 en 4 minimaal was en het grootste verschil de doorstroommogelijkheid naar hbo (wat vooralsnog niet het plan is op korte of lange termijn).
Hoe is jullie ervaring daarmee? Is het verschil altijd zo groot of precies net bij de richtingen waar wij hebben gekeken?
Ik heb hetzelfde meegemaakt als jouw dochter, TO. Ik hou er helemaal niet van om naar school te gaan en ben slecht in exacte vakken. Ik zit in mijn laatste jaar van mijn BBL-opleiding, want anders heb ik alleen een middelbare schooldiploma. Huiswerk viel wel mee, ik kon heel veel doen in de tussenuren op school.
Bij ons zijn er in de eerste maanden veel niveau 3 mensen overgestapt naar niveau 4, omdat het gewoon te makkelijk was (klassen werden bij elkaar gezet, omdat ze al klein waren). Het hele verschil zit 'm in 2F of 3F. Als je een paar keer op Facet oefent, kun je die centrale examens met gemak aan. Bij ons zat er ook een verschil bij het basisdeel en het profieldeel. Dat profieldeel krijg je erbij bij niveau 4.
BOL vond ik trouwens lastiger, veel schoolser. Veel meer huiswerk. Bij BBL vind ik het fijn dat je zo zelfstandig kan zijn. Je doet het veel meer voor jezelf, is mijn gevoel.
Ik heb ervaring met verschillende MBO 4 studies en verschillende MBO scholen en het verschil is echt heel erg groot terwijl het in alle gevallen om niveau 4 gaat.
Mijn oudste dochter doet een niveau 4 opleiding van een, vind ik, echt wel hoog niveau. Veel lesuren, veel theorielessen (ondanks mijn HBO werk- en denkniveau kost het mij soms echt moeite om haar lesstof te begrijpen zodat ik het haar uit kan leggen als zij het niet snapt), theorietoetsen, verslagen schrijven etc.
Mijn zoon deed vorig jaar een MBO 4 opleiding die echt helemaal niks voorstelde. Hij doet nu een andere MBO 4 opleiding waar het niveau ook hoog is maar deze opleiding is niet te vergelijken met de opleiding van dochter. Daar waar zij veel theorielessen en toetsen krijgt, werkt mijn zoon gedurende een periode van 8 weken aan een project. Er zijn theorielessen maar vooral ook veel projectlessen waarin zelfstandig aan het project wordt gewerkt. Na 8 weken moet het project af zijn en op alle onderdelen voldoende, om door te kunnen naar het volgende project en uiteindelijk het volgende jaar. Dit moet bij ne passen.
Op mijn werk heb ik verschillende niveau 4 stagaires begeleid en ook bij hen zie ik grote verschillen als het gaat om niveau van de opdrachten, eisen aan de opdrachten, de mate van begeleiding etc.
Ysenda schreef op 14-11-2023 om 20:41:
[..]
Nee, voor mbo1-3 snap ik dat het niveau lager is maar dat mbo4 lager is dan de mavo waar ze vandaan komen en niet een beetje lager maar veel lager terwijl ze er met havo niveau af moeten komen want ze mogen ook door naar het hbo vind ik echt nog steeds verbazend.
Niveau kun je op veel manieren uitdrukken. Studenten van het mbo hebben bijvoorbeeld al 2 a 3 jaar praktijkervaring met bijbehorende beroepshouding. Hebben veel geoefend met reflecteren. Leerlingen van de havo hebben dit niet. Een enorme voorsprong als je op stage gaat.
Daarnaast krijg je op het hbo geen losse vakken Nederlands of rekenen. Of het niveau aansluit zal heel erg liggen aan wat je gaat doen. Wil je accountant worden, dan heb je niks aan jouw rekenen op het mbo. Maar dat kies je alleen als het je ligt dus dan spijker je dat vast snel bij. Maar ga je social work doen, krijg je nooit meer iets met rekenen.
Je kunt op het hbo dus veel meer iets kiezen wat je ligt en wat je niet ligt vermijden. Dit kan op het mbo niet met de verplichting rekenen, Nederlands en Engels op niveau 4. Daarom ligt het niveau ook niet al te hoog. Om zoveel mogelijk mensen een basis te geven, maar ook zoveel mogelijk mensen zo veel mogelijk kansen te geven. Dit past ook bij onze opdracht 'kwalificatieplicht' wat wij op het mbo hebben. Er zijn veel studenten op het mbo die veel moeite hebben met Nederlands (vooral lezen) en rekenen, maar die prima functioneren in de beroepspraktijk niveau 4. Die wil je niet uitsluiten, want de maatschappij heeft deze mensen heel hard nodig!
Ysenda schreef op 14-11-2023 om 20:41:
[..]
Nee, voor mbo1-3 snap ik dat het niveau lager is maar dat mbo4 lager is dan de mavo waar ze vandaan komen en niet een beetje lager maar veel lager terwijl ze er met havo niveau af moeten komen want ze mogen ook door naar het hbo vind ik echt nog steeds verbazend.
Als je van MBO-Techniek 4 naar HBO-Techniek wilt, moet je aanvullend een wiskundecursus doen. Dat is dus een keuzevak, tegenwoordig...
We wisten niet wat we hoorden toen we daar achterkwamen. We meenden dat het een verdieping zou zijn, maar dat is dus álle wiskunde die ze in vier jaar krijgen.
Poezenmeisje schreef op 14-11-2023 om 21:29:
[..]
Als je van MBO-Techniek 4 naar HBO-Techniek wilt, moet je aanvullend een wiskundecursus doen. Dat is dus een keuzevak, tegenwoordig...
We wisten niet wat we hoorden toen we daar achterkwamen. We meenden dat het een verdieping zou zijn, maar dat is dus álle wiskunde die ze in vier jaar krijgen.
Ja, dat is toch vreemd, dat zou m.i. moeten aansluiten.
Kijk een extra cursus als je uit een andere richting komt lijkt me logisch maar het niveau laag houden lijkt me niet de oplossing.
Ik vind het een lastige afweging en dochter begint steeds meer te wanhopen omdat ze eigenlijk niet weet wat ze wil. Het zwalkt nog alle kanten op. Enerzijds voel ik meer voor niveau 4 omdat ze daarmee alle kanten op kan als ze ooit de behoefte krijgt om verder te leren, maar niveau 3 kan in twee jaar nagenoeg zonder huiswerk en biedt ook een startkwalificatie. Voor de richting waar ze het meest naar neigt (handhaving en veiligheid) moet je sowieso eerst niveau 3 doen voordat je de eenjarige niveau 4 opleiding kunt doen (zo ook voor sommige andere opleidingen). Mij lijkt de opleiding logistiek heel geschikt voor haar, generiek en je kunt nadien verschillende kanten op.
Als het Nederlands en Engels op vmbo-niveau is, zou dat moeten lukken. Ze is er in havo 4 op blijven zitten met twee keer een 5,4. Rekenen en wiskunde en alle exacte vakken zijn gelukkig geen probleem.
Ik zou het vooral niet zo zwaar maken. Er is niets mis met niveau 3. Laat haar de opleiding kiezen wat haar het meeste aantrekt. Ongeacht of het niveau 3 of 4 is. Zoals je zelf al schrijft kun je vaak na niveau 3 in 1 jaar alsnog niveau 4 halen. Je kunt na 21 altijd nog de 21+ toets maken voor het hbo. Heb je geen niveau 4 voor nodig.
Als ze in rekenen niet slecht is, zou ik me om de generieke examens niet zoveel zorgen maken. Het komt zeer zelden voor dat mensen school verlaten zonder een diploma door het zakken voor NL of ENG. Ik heb heel veel studenten van wie hun moedertaal niet Nederlands is. Veel vluchtelingen. Zij halen het ook. Als ze het moeilijk vindt, kan ze zich vast aanmelden voor bijles. Wij hebben een bijlescentrum in de school voor rekenen, Nederlands en Engels. Studenten kunnen hier de gehele opleiding bijles volgen en examentraining. Er is zelfs individuele bijles mogelijk als het echt problematisch is.
Uitval komt eerder door gebrek aan motivatie of uberhaupt niet komen opdagen. Als dat in orde is, dan komt ze er wel!
En de politie academy? Dit is niveau 4. Als ze geïnteresseerd is in handhaving en veiligheid...Als ze al 18 is kan ze hier solliciteren. En anders is handhaving en veiligheid een mooi voortraject.
MMcGonagall schreef op 14-11-2023 om 22:15:
Ik vind het een lastige afweging en dochter begint steeds meer te wanhopen omdat ze eigenlijk niet weet wat ze wil. Het zwalkt nog alle kanten op. Enerzijds voel ik meer voor niveau 4 omdat ze daarmee alle kanten op kan als ze ooit de behoefte krijgt om verder te leren, maar niveau 3 kan in twee jaar nagenoeg zonder huiswerk en biedt ook een startkwalificatie. Voor de richting waar ze het meest naar neigt (handhaving en veiligheid) moet je sowieso eerst niveau 3 doen voordat je de eenjarige niveau 4 opleiding kunt doen (zo ook voor sommige andere opleidingen). Mij lijkt de opleiding logistiek heel geschikt voor haar, generiek en je kunt nadien verschillende kanten op.
Als het Nederlands en Engels op vmbo-niveau is, zou dat moeten lukken. Ze is er in havo 4 op blijven zitten met twee keer een 5,4. Rekenen en wiskunde en alle exacte vakken zijn gelukkig geen probleem.
ze is nog een puppy toch? qua leeftijd bedoel ik dan?
dan toch lekker niveau 3 doen in 2 jaar en daarna een jaartje niveau 4? met wat ik hoor kan ze dat makkelijk aan en na die 3 jaar is ze waarschijnlijk nog steeds geen 20.
door eerst niveau 3 te doen krijgt ze in ieder geval weer wat vertrouwen in zichzelf na 2x een mislukt havo 4 wat toch niet fijn kan voelen.