Vliegschaamte?

MMcGonagall schreef op 14-01-2024 om 11:01:

Met de trein zie ik niet zitten. Dat is een veel langduriger traject en peperduur.

Ik zou graag meer met de trein op vakantie gaan. De langere reisduur zou ik op de koop toenemen. Maar het is ook nog eens duurder dan vliegen, dat vind ik heel stom en daarom valt het vaak toch af.

Lieveheersbeest schreef op 14-01-2024 om 12:52:

[..]

Ik zou graag meer met de trein op vakantie gaan. De langere reisduur zou ik op de koop toenemen. Maar het is ook nog eens duurder dan vliegen, dat vind ik heel stom en daarom valt het vaak toch af.

Ik kreeg een tijdje geleden heel veel aanbiedingen voorbij van de Eurostar naar Londen. Dat zou ik nog wel overwegen, maar in de praktijk moet je een half jaar van tevoren boeken om een beetje aantrekkelijke prijs te krijgen. Dan vlieg ik liever in evenveel of minder tijd voor 140 euro heen en weer.

Net even gekeken, voor over 1,5 maand zou een retourtje met de Eurostar op 240 euro uitkomen. Reistijd bedraagt, met overstappen, 4u45. Het kost me ongeveer een half uur om op Amsterdam CS te komen.

Met het vliegtuig is het een uur, 140 euro, en bijkomende tijd naar Schiphol plus inchecken is 2,5 uur. De stad waar ik heen ga heeft een rechtstreekse treinverbinding met London Gatwick, 40 minuten. 

MidasWolf schreef op 14-01-2024 om 09:07:

[..]

Dat hoort ook wel bij de economie die we hebben opgebouwd, Nederland als handelsland hoort dat ook voor elkaar te hebben. Het lidmaatschap van de Europese unie kunnen we op dit gebied goed inzetten. We dragen redelijk veel af en dit is ook een manier om het mede weer terug te kunnen verdienen.

Bij problemen en crisissen in de wereld kunnen we ons niet achter de dijken en landgrenzen verstoppen wordt dan gezegd. Dit geldt ook voor onze open economie. Ook daar moet je zichtbaar en (heelgoed) bereikbaar voor blijven.

Schiphol wordt vaak als overstap-hub gebruikt. Wordt Schiphol beter van, maar in hoeverre het nu helpt om Nederland goed bereikbaar te houden en de economie helpt...

Ik vlieg heel af en toe voor mijn werk (nu 2x in 20 jaar) maar dan wel gelijk naar de US. Privé 3x in mijn leven, 2x vanwege familie en 1x voor vakantie binnen Europa omdat we onvoldoende vakantietijd hadden om zowel heen als terug de trein te nemen. Ik ben tevreden met trein-, bus- of fietsreizen binnen Europa.

Renmuis schreef op 14-01-2024 om 13:16:

[..]

Bullshit. Alles wat je doet, is goed en draagt bij. Net alsof je je moet schamen als je 1x per week sport. Alsof je dan net zo goed kan stoppen. Ja, 3x per week is het ideaal, maar die ene keer is mooi en goed voor je gezondheid!

Nou dit. We hebben er niks aan als een paar mensen perfect duurzaam leven en de rest niet, als iedereen zijn steentje bijdraagt bereik je veel meer.

Due-scimmie schreef op 14-01-2024 om 16:02:

[..]

Nou dit. We hebben er niks aan als een paar mensen perfect duurzaam leven en de rest niet, als iedereen zijn steentje bijdraagt bereik je veel meer.

Precies! 

We moeten allemaal een beetje minderen.  En minder vliegen, en minder kinderen krijgen, en minder vlees eten, en minder kopen. Extra vliegen omdat je geen kinderen hebt gekregen is geen rekening die tegen elkaar weg te strepen is als het over het klimaat gaat. Ik vind het een wonderlijke gedachtegang in ieder geval. 

ter aanvulling: in 2015 had Rutte het al eens over de dikke-ik-mentaliteit. Had ie niet zelf bedacht, komt weer uit humanistische hoek. Hij verwees daarbij oa naar (inhalige ) bankiers e.d. - die uit narcistisch oogpunt het zo goed mogelijk voor zichzelf geregeld willen hebben. Die insteek is hier in dit draadje ook terug te zien: ik verdien deze vakantie, ik heb hier recht op, ik werk hard dus heb dit nodig. En de maatschappij? Heb je daar dan ook wel eens oog voor? En dan niet met af en toe mantelzorgen, maar met oog op de toekomst van de maatschappij? Of is het na jou de zondvloed?

Het gaat me echt aan het hart dat zoveel mensen zo onzorgvuldig omgaan met de planeet.

watertoren schreef op 14-01-2024 om 18:28:

Ik vind vliegen een hele fijne manier van reizen. Zodra ik op het vliegveld aan kom begint mijn vakantie/lang weekend. Op het vliegveld lekker wat eten en drinken en dan daarna bij de winkels een paar flessen likeur halen voor op het balkon in de vakantie. In het vliegtuig lekker aan de Chardonnaye en wat lezen en af en toe een dutje.

ja okay, maar waarom begin je er dan een draadje over? Het is duidelijk dat jij vindt dat het je toekomt en hoe het de planeet beïnvloedt of wat anderen ervan vinden interesseert je niet. Dat je dat als reactie geeft als iemand over het milieu begint, begrijp ik nog.  Maar waarom dan zelf een draadje er over beginnen?

Hoeveel beter voor het milieu is het wanneer al die mensen die vliegen met hun auto naar hun bestemming gaan in Zuid-Europa? De wegen in Frankrijk en Duitsland staan in de vakantieperiode al helemaal bommetje vol. De trein is een goed alternatief maar nog steeds voor veel mensen te duur. En nog lang niet iedereen heeft een elektrische auto, die heeft ook helemaal nog niet zon groot bereik dus staan we straks allemaal in de rij bij oplaadpunten voor stroom die ook niet overal even groen is.

Niet dat ik daarmee wil zeggen ach vlieg maar een eind weg. Maar meer of het alternatief, auto ipv vliegtuig, zoveel beter is voor het milieu?

_Audrey schreef op 14-01-2024 om 20:18:

[..]

Misschien compenseren zij het ergens anders mee, zoals Jetten ook zei over zichzelf. Keuzes mogen worden gemaakt.

Precies. Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. 

Lexus schreef op 14-01-2024 om 19:50:

[..]

ja okay, maar waarom begin je er dan een draadje over? Het is duidelijk dat jij vindt dat het je toekomt en hoe het de planeet beïnvloedt of wat anderen ervan vinden interesseert je niet. Dat je dat als reactie geeft als iemand over het milieu begint, begrijp ik nog. Maar waarom dan zelf een draadje er over beginnen?

Omdat Watertoren een gesprek wil openen over vliegschaamte. Een To kan en mag een eigen mening vormen en schrijven voordat een topic geopend wordt. Ook als een mogelijke meerderheid deze opvatting niet deelt. 

FlyingCircus schreef op 14-01-2024 om 19:28:

ik sta er van te kijken dat zoveel mensen vliegen normaal vinden. De milieubelasting ervan is bizar hoog. Waarom zouden we de generaties na ons toch willen opzadelen met nog meer klimaatschade?

FlyingCircus schreef op 14-01-2024 om 19:46:

ter aanvulling: in 2015 had Rutte het al eens over de dikke-ik-mentaliteit. Had ie niet zelf bedacht, komt weer uit humanistische hoek. Hij verwees daarbij oa naar (inhalige ) bankiers e.d. - die uit narcistisch oogpunt het zo goed mogelijk voor zichzelf geregeld willen hebben. Die insteek is hier in dit draadje ook terug te zien: ik verdien deze vakantie, ik heb hier recht op, ik werk hard dus heb dit nodig. En de maatschappij? Heb je daar dan ook wel eens oog voor? En dan niet met af en toe mantelzorgen, maar met oog op de toekomst van de maatschappij? Of is het na jou de zondvloed?

Het gaat me echt aan het hart dat zoveel mensen zo onzorgvuldig omgaan met de planeet.

Waarom kunnen mensen die vakantie niet nodig hebben? Als je hard werkt is een vakantie goed voor je gezondheid. Ik vind het maar vreemd dat "de volgende" generatie bepaalt waar die vakantie wordt doorgebracht, en gek dat deze generatie duurdere (en vaak langere reistijd) manieren van reizen vakantiegangers wil opleggen.