Vliegschaamte?
Vliegschaamte , eerlijk gezegd bij mij speelt het niet, vorig jaar heb ik 6 kleer gevlogen. Ik ben wel bezig met het boeken voor een vakantie eind mei begin juni maar vele bestemmingen zitten al vol. Na Corona blijkt dat vele mensen weer op vakantie gaan met het vliegtuig.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 16-01-2024 om 15:57:
[..]
12 vluchten 15.200 km totaal
4 vluchten 32.000 km totaal
En toch zou het maar zo kunnen zijn dat we qua uitstoot niet eens zo ver van elkaar afzitten. Omdat een korte vlucht veel meer uitstoot per km per persoon.
Trientje-vitamientje schreef op 19-01-2024 om 09:54:
[..]
Ik heb niet alle reacties gelezen maar blijkbaar vallen mensen over mijn reactie.
De eerste in dit topic geef ik aan dat ik het dubbel vind. Want ik vlieg dit jaar wel 2x naar Aruba toe.
dit is overigens de 5de keer dat ik ga. Dus niet iets dat ik al jaren doe. Maar ik zou bijvoorbeeld ook graag mn broer in nieuw zeeland een keer bezoeken en familie on Amerika.Binnen europa vliegen doe ik niet meer. We gaan met de trein of met de auto. Die van mij is nieuw, compact en zuinig.
Verder ben ik in heel mn leven buiten de reizen naar Aruba 2x naar italie geweest, 3x naar kopenhagen een keer naar egypte en een keer naar New York. De eerste keer vliegtuig was ik 20. Dus in 17 jaar tijd zijn er ook jaren zonder vliegreizen geweest.
Voor de rest van het jaar doe ik mn best waar mogelijk de auto te laten staan (heb ook pas een aantal jaar een auto) maar de trein of de fiets te pakken. We eten volledig bio in het seizoen en een paar keer per jaar vlees en weinig zuivel.
Verder investeren we elk jaar een paar duizen euro in SAF ontwikkelingen en steunen we voor een paar honderd euro in projecten die bossen aanplanten.We kopen ons verder ook niet scheel aan vanalles en nogwat. Hebben ‘gezamenlijk’ 1 kind. Dingen worden vervangen als nodig. En ondanks dat geld geen issue is kijken we vaak ook nog wel of iets tweedehands te krijgen is.
Ik ben heus niet heilig. Vandaar ik sta er een beetje dubbel in. Zoals ik al in de eerste reactie schreef.
Het enige waar ik wat van vind is haar is achteloze manier van van communiceren over dit onderwerp.
En wat betreft je berekening. Dichtbij wil niet altijd zeggen dat de impact minder is.
Voor korte reizen wordt relatief meer brandstof verbruikt dan voor langere reizen vanwege het hoge brandstofgebruik tijdens het opstijgen en landen. Hierdoor is de uitstoot voor vluchten korter dan 700 kilometer zo’n 270 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer, terwijl die voor vluchten langer dan 2500 kilometer uitkomt op 135 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer. Voor de afstanden daartussenin is de uitstoot 200 gram CO2-equivalent.
Ik vind dat je veel gevlogen hebt. Maar doe het of doe het niet, veroordeeld een ander niet, dan hoef je jezelf ook niet goed te praten.
Trientje-vitamientje schreef op 19-01-2024 om 10:08:
[..]
En toch zou het maar zo kunnen zijn dat we qua uitstoot niet eens zo ver van elkaar afzitten. Omdat een korte vlucht veel meer uitstoot per km per persoon.
Dat kan. Maar je bent eigenlijk in je post ervoor aan het verdedigen met wat je verder allemaal doet, hebt gedaan of hebt gelaten. Watertoren is gewoon eerlijk en heeft geen moeite met vliegen. Er zijn wel meer mensen die dat doen. Het valt me op dat de "groene vingers" vaak wijzen naar anderen en vaak veroordelend zijn.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 19-01-2024 om 10:49:
[..]
Dat kan. Maar je bent eigenlijk in je post ervoor aan het verdedigen met wat je verder allemaal doet, hebt gedaan of hebt gelaten. Watertoren is gewoon eerlijk en heeft geen moeite met vliegen. Er zijn wel meer mensen die dat doen. Het valt me op dat de "groene vingers" vaak wijzen naar anderen en vaak veroordelend zijn.
Dat is natuurlijk wel een populistisch inkoppertje. Er zijn maar weinig mensen roomser dan de paus.
Ik denk dat als iedereen wat bewuster is en doet wat hij kan om te verduurzamen dat een goede stap is naar toch heel veel besparingen.
Maar haar manier van spreken in dit topic vind ik een behoorlijk nare vibe hebben. En dat is het enige wat ik te melden heb.
Ik vind helemaal niet dat ik in dit topic naar heb gesproken.
Ik las een tijdje geleden dat er weer een record aantal mensen met het vliegtuig op vakantie gaan. Mijn zoon kan dat beamen. Hij werkt bij Sunweb en het is daar topdrukte. Het is nu ook de tijd dat veel mensen hun zomervakantie boeken. Dat merk je ook aan de vele reclames op tv over zomervakanties. Ik heb zelf ook al weer geboekt via mijn zoon voor eind mei. Boek je later dan zitten de mooiste vakanties al vol. Van vliegschaamte merk je dus weinig van en ik was benieuwd hoe dat men hier daarover denkt en het leek me een leuk onderwerp voor een topic. Ik wil er ook graag aan bijdragen om dit forum wat levendig te houden.
Trientje-vitamientje schreef op 19-01-2024 om 11:43:
[..]
Dat is natuurlijk wel een populistisch inkoppertje. Er zijn maar weinig mensen roomser dan de paus.
Ik denk dat als iedereen wat bewuster is en doet wat hij kan om te verduurzamen dat een goede stap is naar toch heel veel besparingen.
Maar haar manier van spreken in dit topic vind ik een behoorlijk nare vibe hebben. En dat is het enige wat ik te melden heb.
Ik zat er al op te wachten.
Trientje-vitamientje schreef op 19-01-2024 om 09:54:
[..]
Ik heb niet alle reacties gelezen maar blijkbaar vallen mensen over mijn reactie.
De eerste in dit topic geef ik aan dat ik het dubbel vind. Want ik vlieg dit jaar wel 2x naar Aruba toe.
dit is overigens de 5de keer dat ik ga. Dus niet iets dat ik al jaren doe. Maar ik zou bijvoorbeeld ook graag mn broer in nieuw zeeland een keer bezoeken en familie on Amerika.Binnen europa vliegen doe ik niet meer. We gaan met de trein of met de auto. Die van mij is nieuw, compact en zuinig.
Verder ben ik in heel mn leven buiten de reizen naar Aruba 2x naar italie geweest, 3x naar kopenhagen een keer naar egypte en een keer naar New York. De eerste keer vliegtuig was ik 20. Dus in 17 jaar tijd zijn er ook jaren zonder vliegreizen geweest.
Voor de rest van het jaar doe ik mn best waar mogelijk de auto te laten staan (heb ook pas een aantal jaar een auto) maar de trein of de fiets te pakken. We eten volledig bio in het seizoen en een paar keer per jaar vlees en weinig zuivel.
Verder investeren we elk jaar een paar duizen euro in SAF ontwikkelingen en steunen we voor een paar honderd euro in projecten die bossen aanplanten.We kopen ons verder ook niet scheel aan vanalles en nogwat. Hebben ‘gezamenlijk’ 1 kind. Dingen worden vervangen als nodig. En ondanks dat geld geen issue is kijken we vaak ook nog wel of iets tweedehands te krijgen is.
Ik ben heus niet heilig. Vandaar ik sta er een beetje dubbel in. Zoals ik al in de eerste reactie schreef.
Het enige waar ik wat van vind is haar is achteloze manier van van communiceren over dit onderwerp.
En wat betreft je berekening. Dichtbij wil niet altijd zeggen dat de impact minder is.
Voor korte reizen wordt relatief meer brandstof verbruikt dan voor langere reizen vanwege het hoge brandstofgebruik tijdens het opstijgen en landen. Hierdoor is de uitstoot voor vluchten korter dan 700 kilometer zo’n 270 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer, terwijl die voor vluchten langer dan 2500 kilometer uitkomt op 135 gram CO2-equivalent per persoon per kilometer. Voor de afstanden daartussenin is de uitstoot 200 gram CO2-equivalent.
Ik vind sowieso dat iedereen ook nog wel een beetje mag 'leven' (wat moeten we anders op deze aardkloot?). Zolang iedereen maar enigszins bewust bezig is, en niet overal maling aan heeft, is het wat mij betreft oke. Ik vind ook dat als je familie of goede vrienden in een ver buitenland hebt, dat je daar best af en toe naar toe kan vliegen. Want ja, hoe anders?
bieb1963 schreef op 19-01-2024 om 15:42:
[..]
Ik vind sowieso dat iedereen ook nog wel een beetje mag 'leven' (wat moeten we anders op deze aardkloot?). Zolang iedereen maar enigszins bewust bezig is, en niet overal maling aan heeft, is het wat mij betreft oke. Ik vind ook dat als je familie of goede vrienden in een ver buitenland hebt, dat je daar best af en toe naar toe kan vliegen. Want ja, hoe anders?
Dit ben ik helemaal met je eens.
SuzyQFive schreef op 15-01-2024 om 16:37:
Ik ben wel benieuwd of mensen die bewust niet vliegen:
- een auto hebben
- alleen maar lokale producten kopen (dus niet van een lokale winkel maar alleen producten die in de omgeving gemaakt zijn).
- vegetarisch/veganistisch zijn.
Ik vlieg niet, vroeger wel een paar keer gedaan. De hoofdreden is dat ik graag autorijd. En dat ik het hele proces rondom vliegen vreselijk vind. Kort gezegd: ik weiger me als crimineel vee te laten behandelen. En ik vind inderdaad dat de vervuiling te groot is.
Dus vakanties zijn altijd met de auto. Stedentrips doe ik dus niet.
De vraag vind ik apart. Maar om die te beantwoorden:
Ik heb 3 auto’s (voor mezelf, ben alleenstaand), 3 motorfietsen, eet vlees en koop niet specifiek lokaal geproduceerde goederen. Ben ik nu verplicht ook te vliegen?
Ik rij de meest gebruikte auto, een diesel, wel vrijwillig op HVO100 brandstof, een fossielvrij alternatief, gemaakt uit plantaardige afvalolie uit de voedingsindustrie. Kost me met 40.000km per jaar wel €3000 extra. Kost 2,50 per liter. Ten opzichte van normale diesel voegt dit 90% minder CO2 toe aan de atmosfeer, omdat de planten waar dit van is gemaakt ook CO2 opgenomen hebben tijdens het groeien.
Dus doen we allemaal wat voor het milieu en klimaat.
bieb1963 schreef op 19-01-2024 om 15:42:
[..]
Ik vind sowieso dat iedereen ook nog wel een beetje mag 'leven' (wat moeten we anders op deze aardkloot?). Zolang iedereen maar enigszins bewust bezig is, en niet overal maling aan heeft, is het wat mij betreft oke. Ik vind ook dat als je familie of goede vrienden in een ver buitenland hebt, dat je daar best af en toe naar toe kan vliegen. Want ja, hoe anders?
Geldt dat in jouw gedachtengang voor iedereen ter wereld, of alleen voor inwoners van landen die rijk genoeg zijn om een beetje lekker te kunnen leven - en bij wie het langer duurt voordat ze last krijgen van klimaatverandering? En wat is enigszins bewust? Wel nadenken over klimaatverandering, maar ach ja, niet teveel naar handelen want poe poe, we zullen onze levensstandaard maar eens moeten aanpassen. Dat doet de volgende generatie maar.
Poezie schreef op 13-01-2024 om 22:48:
Ik vind vliegtuigstoelen vreselijk zitten. Dan zit ik liever in de trein. Helaas moet je voor sommige vakantiebestemmingen wel met het vliegtuig anders kun je er niet komen.
Ik ga ook liever met de trein. Er is alleen zo weinig te bereiken met een reis van hoogstens 10 a 12 uur
FlyingCircus schreef op 21-01-2024 om 16:16:
[..]
Geldt dat in jouw gedachtengang voor iedereen ter wereld, of alleen voor inwoners van landen die rijk genoeg zijn om een beetje lekker te kunnen leven - en bij wie het langer duurt voordat ze last krijgen van klimaatverandering? En wat is enigszins bewust? Wel nadenken over klimaatverandering, maar ach ja, niet teveel naar handelen want poe poe, we zullen onze levensstandaard maar eens moeten aanpassen. Dat doet de volgende generatie maar.
Tja, als jij mijn woorden graag uit het verband haalt, er en er andere dingen van maakt dan dat ik bedoel, moet je dat lekker helemaal zelf weten.
Ik.zal je mijn visie op een andere manier uitleggen: Het hele leven vanaf de prehistorie tot nu, voor mens en dier, is eigenlijk alleen maar 1 grote doffe ellende: overleven, pijn, ziekte, dood, verdriet, honger, dorst, angst enz. Al die dingen nog zonder enig toedoen van de mens, maar gewoon omdat dat het leven en de 'natuur' nu eenmaal zo is. Daardoor is de 'intelligente' mens in de loop van de tijd steeds meer dingen gaan bedenken en uitvinden, in de heel ruime zin van het woord, om het leven 'aangenamer' proberen te maken. Geef 'ze' ongelijk.... Want wat is her leven nou eigenlijk? Helaas hebben al deze uitvindingen en verbeteringen achteraf ook heel veel consequenties voor de wereld (het milieu). En helaas zijn we niet in staat om al seze verbeteringen voor de hele wereld voor elkaar te krijgen Dus ja, iedereen in een 'bevoorrecht' land zal.zich hier bewust van moeten zijn en proberen niet te klakkeloos te zijn. Maar wie neem je iets kwalijk? Iemand die probeert ergens van te genieten, enig comfort wil hebben? Wat moet je anders, áls je al het geluk hebt dit enigszins te kunnen vergaren? De wereld verbeteren? Gaat ons niet lukken. Zorgen dat tijgers geen happen meer nemen uit de bil van een gnoe. Gaat je niet lukken. Zorgen dat een uil geen muis helse pijn en stress bezorgd? Gaat ons niet lukken. De 'natuur' IS sowieso alleen maar overleven, meer niet.
FlyingCircus schreef op 21-01-2024 om 16:16:
[..]
Geldt dat in jouw gedachtengang voor iedereen ter wereld, of alleen voor inwoners van landen die rijk genoeg zijn om een beetje lekker te kunnen leven - en bij wie het langer duurt voordat ze last krijgen van klimaatverandering? En wat is enigszins bewust? Wel nadenken over klimaatverandering, maar ach ja, niet teveel naar handelen want poe poe, we zullen onze levensstandaard maar eens moeten aanpassen. Dat doet de volgende generatie maar.
Je doet net of genieten van het leven gelijk staat aan een enorme negatieve bijdrage leveren aan de klimaatverandering.
bieb1963 schreef op 21-01-2024 om 19:12:
[..]
Tja, als jij mijn woorden graag uit het verband haalt, er en er andere dingen van maakt dan dat ik bedoel, moet je dat lekker helemaal zelf weten.
Ik.zal je mijn visie op een andere manier uitleggen: Het hele leven vanaf de prehistorie tot nu, voor mens en dier, is eigenlijk alleen maar 1 grote doffe ellende: overleven, pijn, ziekte, dood, verdriet, honger, dorst, angst enz. Al die dingen nog zonder enig toedoen van de mens, maar gewoon omdat dat het leven en de 'natuur' nu eenmaal zo is. Daardoor is de 'intelligente' mens in de loop van de tijd steeds meer dingen gaan bedenken en uitvinden, in de heel ruime zin van het woord, om het leven 'aangenamer' proberen te maken. Geef 'ze' ongelijk.... Want wat is her leven nou eigenlijk? Helaas hebben al deze uitvindingen en verbeteringen achteraf ook heel veel consequenties voor de wereld (het milieu). En helaas zijn we niet in staat om al seze verbeteringen voor de hele wereld voor elkaar te krijgen Dus ja, iedereen in een 'bevoorrecht' land zal.zich hier bewust van moeten zijn en proberen niet te klakkeloos te zijn. Maar wie neem je iets kwalijk? Iemand die probeert ergens van te genieten, enig comfort wil hebben? Wat moet je anders, áls je al het geluk hebt dit enigszins te kunnen vergaren? De wereld verbeteren? Gaat ons niet lukken. Zorgen dat tijgers geen happen meer nemen uit de bil van een gnoe. Gaat je niet lukken. Zorgen dat een uil geen muis helse pijn en stress bezorgd? Gaat ons niet lukken. De 'natuur' IS sowieso alleen maar overleven, meer niet.
Ik waardeer het dat je de tijd neemt om je ideeën toe te lichten. Inhoudelijk kan ik me er niet in vinden, maar het is waardevol om deze discussies te blijven voeren. Dank dus, daarvoor.
Je trekt de vergelijking met tijgers die in een gnoe happen, en een uil die een muis opeet - maar zo'n tijger gaat niet in 1 week 7 gnoes, 3 beren en 2 herten vangen, en een uil legt ook niet meer muizen om dan nodig. En het gaat er in deze discussie juist precies om dat mensen dat doen: veel meer nemen dan ze nodig hebben. En dat staat heel ver af van overleven. Daarin is je visie dus niet logisch opgebouwd.
Dan kijk ik liever naar de zeven-generaties visie van een inheems volk uit Amerika (de naam weet ik even niet meer). Zij volgen de hoopvolle regel dat elk besluit tot in zeven opvolgende generaties positief moet uitwerken. Zij hebben niet veel nodig om het 'een beetje leuk te hebben' en ze zijn tegelijkertijd ook niet bezig met alleen maar overleven. Daar zitten nog zoveel gradaties tussenin.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 21-01-2024 om 20:18:
[..]
Je doet net of genieten van het leven gelijk staat aan een enorme negatieve bijdrage leveren aan de klimaatverandering.
Precies! Alsof zij niks doet of heeft wat nier belastend is voor het milieu...