Seksualiteit
Lollypopje
15-04-2022 om 18:58
BDSM, voor de liefhebbers - deel II (gesloten)
Ons eigen fijne kleine hoekje op Viafora. Het clubje SM-ers en andere kinksters is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.
https://www.viafora.nl/forum/seksualiteit/bdsm-na-omtrekkende-bewegingen
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/
Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/
Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/
Submissive Guide
https://submissiveguide.com/
Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum
een paar filmpjes
Lollypopje
22-11-2022 om 19:26
Mijn ego is weereens heel erg gestreeld.
Ik had een tijdje terug kort contact met een beginnende D naar aanleiding van een paar posts van mij in een discussie. Hij vond ze heel sterk en ook voor zichzelf heel leerzaam.
Hij mailde me vandaag weer, met de vraag of hij me af en toe mocht mailen met vragen en dingen waar hij mee worstelde. En dat vind ik dus gewoon een tof compliment, vooral omdat ik zo'n vraag vrij zelden krijg op fl.
Hooguit als een korte inhoudsloze mail van een beginnende mannelijke sub die zegt een mentor te zoeken, maar waarschijnlijk niet verder is gekomen dan mijn foto's
En hoewel ik best wel hele fijne foto's heb, krijg ik zoveel liever complimenten over de dingen die ik zeg en schrijf. Dus dan is zo'n mailtje echt heel tof.
Martje80
23-11-2022 om 09:27
Ja, dat lijkt mij ook een groot compliment, Lollypopje.
Ik wil nog wel reageren, maar ik ga m breder trekken dan de conversatie tussen Stars en mij. Want dit is iets waar ik mee worstel.
Ik merk dat ik het lastig vind om te zien/lezen hoe heftig sommige mensen BDSM beleven. Ik kan snappen dat iemand het fijn vindt om pijn te beleven en daar binnen het spel plezier uit te halen. Maar je zit ook met de gevolgen buiten het spel. Fysieke gevolgen, als je huid gestriemd of kapot is. Mentale gevolgen als het spel psychologisch heel heftig was.
Ik ben geloof ik heel voorzichtig, bang dat iemand mij beschadigd, fysiek of psychisch. En op beide vlakken ben ik fragiel(er). Ik ben chronisch vermoeid en pijn vreet energie, dus ik kan weinig pijn verdragen. En ik heb meerdere trauma's, ik zou sneller dan de gemiddelde mens getriggerd kunnen worden door iets in het spel.
Daarom denk ik al snel: zou je dat nu wel doen? Ik vind het moeilijk om controle los te laten.
Ik merk dat ik het ook heel fijn vind als iemand uitlegt: deze en deze risico's zitten aan het spel vast en we hebben dit ene geoefend en dat andere op manier x ondervangen.
Misschien heb ik nog steeds meer kennis nodig.
Algemene vraag: waar haal je je kennis vandaan met betrekking tot goed/verantwoord slaan en het helen van wonden?
Ik hoop dat niemand zich aangevallen, beledigd of zoiets voelt. Ik ben hiermee aan het worstelen. Ik wil niet narrow-minded zijn.
Lollypopje
23-11-2022 om 09:54
@Martje Dankjewel voor je open en eerlijke post. Ik snap je gedachten gang en gevoel. Ik zelf heb vanaf het begin af aan al vrij hard gespeeld en ook qua diepte van mijn onderdanigheid, voordat tweede heb ik wel een prijs moeten betalen zoals ik weleens heb verteld.
Echter als het in je zit is het ook niet tegen te houden, want nadat ik de angst voor die diepte ben kwijt geraakt ben ik er met iemand die daar wel op een goede manier mee om kon gaan weer ingedoken.
Om die reden zul je mij nooit zien zeggen dat iemand iets niet moet doen, tenzij echt levensgevaarlijk, maar wel zorg dat je de kennis hebt om de juiste keuzes te maken. Zorg dat je de risico's kent, zorg dat je iemand hebt die het tegen je kan zeggen als dingen niet goed gaan (en dan dus niet die D), lees veel en praat met mensen. En ik zelf probeer dus ook in dit topic te zorgen dat mensen voldoende kennis meekrijgen om die keuzes te maken. Niet dat het dan nooit mis kan gaan, want veel weet je pas als je het ervaart, maar daardoor heb je het wel door als het mis gaat.
Ik zit qua tempo denk ik een beetje tussen jou en Stars in. Ik doe wel rustig aan, maar zal voor jou waarschijnlijk alsnog vrij snel vrij hard spelen, terwijl dat mijn normaal is. Geen van die tempo's is fout, zoals ik al schreef, zolang je daarbij niet vergeet voldoende kennis te vergaren. En zeker als iemand midden in frenzy zit, gaat dat stuk weleens mis, maar ook dat is niet uniek. Maar dat zijn allemaal leermomenten. Snel willen is namelijk niet erg, zolang je jezelf maar niet voorbij rent en dat tweede is wat er in frenzy nogal eens kan gebeuren.
Ik adviseer ook altijd om kennis niet enkel van één persoon of bron te halen. Maar praat ook met andere mensen. Post een vraag in Durftevragen of wordt lid van een kinki discord. Lees boeken ('bdsm in het echt' schijnt heel goed te zijn voor beginners) en de index in Netherlands. Volg workshops en ga naar demonstraties, die zijn er op vele gebieden, zowel over bondage, choking, zwepen als die zich meer richten op het mentale aspect.
De kennis die jij zoekt vind je op dezelfde plekken, zowel online dus als in het echt. En als het gaat om in het echt kun je leren van workshops, maar ik heb ook met een speelpartner weleens spontaan zweeples gegeven op een feest. De informatie is er dus, je moet alleen weten waar het te vinden. (Volgens mij staan ook in de index van Netherlands Newbies er stukken met info over). Daarnaast is het vaak ook een kwestie van veel oefenen en leren hoe je slagmateriaal moet hanteren. Bijvoorbeeld een zweep oefen daar eerst eens mee in de lucht, sla er mee op een kussen om te zien hoe hij neerkomt of probeer eens een lichtknopje te raken om te leren hoe je hem op de juiste plaats kunt laten neerkomen.
En heel belangrijk om te beseffen, hoeveel voorzorgsmaatregelen je ook neemt, er kan en zal een keer iets mis gaan. Of dat nu gaat om een misslag met een zweep of een spel dat volkomen verkeerd valt. Ik heb met al mijn ervaring, beiden meegemaakt.
Zo is mijn schouder weleens opengeslagen door iemand die zeer ervaren is met de singletail. We waren op een feest en heel onverwacht kwam er iets in de baan van zijn zweep, hij kon een groot deel van de snelheid er uit halen, maar ik heb alsnog een jaar een lidteken gehad. Ik ben in bondage weleens met mijn hoofd op een hard houten vloer gevallen. En met een D die ik vertrouw met mijn leven en die mij meestal perfect kan lezen is een spel mentaal weleens volledig verkeerd gevallen, waardoor we moesten stoppen.
Voor mij gaat het in al die gevallen om hoe er mee wordt omgegaan. Erkenning van wat er mis is gegaan, excuses en er samen van leren. Daarna kan ik het weer loslaten en hou ik er verder geen naweeën aan over.
De reden dat mijn eerste D mij wel psychisch beschadigde, was ook niet zozeer de diepte waarin mijn onderdanigheid kwam, maar vooral door hoe het uit ging. Door hoe hij me, voor mijn gevoel in één keer liet vallen.
Maar de meesten zijn gelukkig niet zo.
Je moet dus niet bang zijn dat dingen mis kunnen gaan, maar accepteer dat er dingen mis zullen gaan hoeveel voorzorgsmaatregelen je ook neemt. Het gaat om wat je er daarna weer van leert.
En eigenlijk is bdsm daarmee niet veel anders dan de rest van het leven, sterker mijn voetballende broer heeft meer en ernstigere blessures overgehouden aan voetballen, dan ik aan bdsm
In bdsm hebben we ook diverse mooie afkortingen die waarbij aandacht is voor veiligheid.
De oudste zijn de 4 V's: veiligheid, vertrouwen, vrijwilligheid en verstand.
Daarna kwamen RACK en iets later weer RASH in zwang.
RACK: Risk Aware concensual kink
RASH: Risk Aware Shit Happens
Van de focus op veiligheid, is de aandacht meer verlegd naar bewustzijn van risico's en daarna dus naar bewust zijn dat het ondanks dat hoe dan ook een keer mis zal gaan. Dat laatste is ook hoe ik het benader en waarom ik ook zelf altijd open ben over mijn ervaringen op dat gebied.
Zoooo die post is een beetje lang geworden, zelfs voor mij een record 😂 Wel een heel mooi en goed onderwerp dat je hiermee hebt aangesneden trouwens.
P.s. Mocht je bepaalde informatie zoeken, maar zelf niet kunnen vinden geef me dan gerust een seintje dan ga ik voor je zoeken naar mensen of plekken die die info hebben.
Feniks
23-11-2022 om 14:25
@Martje: de invulling aan bdsm is voor iedereen anders. Waar de één geniet van 'hard' spel, heeft de ander voorkeur voor wat gedoseerder. Iemand kan van (veel) pijn houden, en de ander valt bijna flauw bij alleen al het idee aan pijn. Het één is niet waardevoller of beter dan het andere. Bdsm verschilt per connectie, en dat is niet anders dan een vanille relatie. Want met Piet vond je het leuk, om op een zondagmorgen een kop koffie in bed te drinken. Maar tegenwoordig met Karel, test je liever de vering van het bed uit op zondagmorgen.
Bdsm KAN een basis zijn voor een connectie, en daar giet je je eigen persoonlijke voorkeur sausje overheen.
Soms lijkt het op fet zo, dat je alleen maar een 'echte' bdsm-er bent als je billen zo blauw zijn geslagen, dat een smurf er karig bij af zou steken. Striemen moeten tot bloedens toe zijn, anders tel je niet mee. Soms is het inderdaad een wedstrijdje van 'kijk eens naar mij(n marks). Dat herken ik.
Maar ik ken mijzelf ook. Ik ben geen pijnkonijn. Een beetje? Ja, leuk (en geil). Een beetje meer? Werkt niet voor mij. Maar hierdoor voel ik mij niet minder bdsm- ig dan een ander. Ik heb gewoon andere voorkeuren (fetisjes), en ik ben daar content mee.
Er is gelukkig geen 'zo moet het'. Je hebt de vrijheid om het zelf te ontdekken en er invulling aan te geven. Want het gaat om jouw (jullie) genot, en niet om dat van een ander/de likes op fet.
Lollypopje
23-11-2022 om 14:47
mooie post Feniks.
Dit pik er wel nog even uit
Soms lijkt het op fet zo, dat je alleen maar een 'echte' bdsm-er bent als je billen zo blauw zijn geslagen, dat een smurf er karig bij af zou steken. Striemen moeten tot bloedens toe zijn, anders tel je niet mee. Soms is het inderdaad een wedstrijdje van 'kijk eens naar mij(n marks). Dat herken ik.
Ik herken dat wedstrijdje zelf totaal niet namelijk, dit kan overigens ook aan mijn eigen omgeving liggen, wel dat het zo kan lijken. En als die er wel was zou zijn ook ik zwaar verliezen 😂
Maar je ziet inderdaad veel foto's van marks. Marks zeggen echter vrij weinig over hoe hard het spel was, ik teken amper en ik ken mensen die al blauw worden als je naar ze wijst.
Wat ik vaak zie als redenen om die foto's te maken, is dat mensen vaak een zichtbare herinnering van hun spel willen delen en actiefoto's zijn vaak lastiger. Daarnaast ook omdat mensen zelf blij worden van de marks, vanweg de herinnering aan het spel en daar kan ook een stuk trots bij zitten om wat ze voor hun D hebben doorstaan.
Ik heb ook enkele foto's van mijn marks, want juist omdat ik ze zo weinig heb vind ik het leuk om ze te delen als ik ze wel een keer heb.
Eens ook wat je schrijft over dat iedereen zijn eigen spel heeft en dat je je niet moeten laten leiden door wat anderen doen, maar vooral moet focussen op wat bij jou past. Of dat nu langzaam of snel of hard of zacht is. En als het gaat om hard spel, las ik laatst een mooie uitspraak van een D toen een subvroeg hoe die dien pijngrens kon verleggen.
"Ik wil niet dat mijn s diens pijngrens verlegt, dan moet ik veel harder werken voor hetzeldde resultaat " en met dat resultaat gaat het dus om wat het spel met de sub mentaal doet. Het spelen tegen een grens aan is vaak super spannend, maar daarvoor maakt het niet uit hoe ver die grens is. Of die grens nu ligt bij een keihard spel of dat je hem al vind bij een spanking.
ScatteredStars
23-11-2022 om 22:33
@Lolly: Oh wat een mooi compliment zeg! Ik snap dat je daar blij mee bent. Hij is zeker weten bij jou aan het goede adres!
@Martje: nog bedankt voor je toelichting en ik snap wel beter hoe dan een berichtje van mij kan overkomen omdat ik het tegenovergestelde ben. Bij pijnspel calculeer ik wel in dat het keer mis kan gaan ja, dat is even kut en dan zal ik meer pijn hebben, maar dat is eenmalig.
Op feestje ben ik geslagen met single tail en die heeft mn huid ook 2/3 keer opengehaald, was ik niet op berekend. Speeldate gehad en schijnbaar had hij ook met vleeshamer geslagen waardoor er beetje bloed kwam (hij is wel gestopt toen) en door het topje van zijn rotan cane waardoor ik nu paar wondjes heb. Alleen ik wil zelf die pijn, ik krijg er een kick en high van. Dus dan neem je zulke dingen erbij denk ik. Want ik had dit van dit ook niet verwacht eerlijk gezegd. Ik wil ook dat ze mijn grens pushen. Als ik dus denk dat ik niet meer kan, dat ze toch zeggen dat ik nog wel verder kan en het ook doen bij pijnspel. Maar dat zijn bewuste keuzes die ik maak en tot nu toe wist iedereen altijd op het juiste moment te stoppen. Alleen zoals ik zei, ik calculeer in dat het wel keer misgaat.
Alleen als je van jezelf weet dat je gauw getriggerd kan worden en dat je bang bent voor schade, is het ook alleen maar verstandig om rustig aan te doen. Je kiest gewoon wat bij jou past. Het zou denk ik dan alleen maar onverstandig zijn om iets heel heftigs te doen als je weet dat je er risico mee loopt.
@feniks: Hmm ik herken dat weer niet zo eigenlijk dat het een wedstrijdje is. Ik denk dat ik het meer zie zoals Lolly. Zelf post ik ze ook, maar ik ben er ook oprecht blij mee 😂 Ik vind het leuk om ze te showen omdat ik er zelf blij mee ben en het bij vanilla vrienden niet kan. Al kan ik ze ook oprecht mooi vinden bij anderen.
Lollypopje
24-11-2022 om 06:09
@Stars heeft die speeldate met jou ook over de risico's op bloed gesproken? Bij bijvoorbeeld een vleeshamer is de kans groter dat dat wel gebeurd dan niet en ik ben van mening dat jij daar dan vooraf van op de hoogte hoort te zijn.
Ook zou ik bij dat soort speeltjes willen weten hoe hij omgaan met het reinigen er van of dat hij, als hij bloed trekt, het speeltje nog maar op één persoon gebruikt.
Ook dat soort dingen horen namelijk bij het bepalen van welke risico's jij bereid bent te nemen.
Hoe groot de risico's zijn en wat de beste manier van reinigen is, is wel discussie over. Dit mede omdat het zelfs voor het CDC onduidelijk is hoe lang bijvoorbeeld hepatitis op oppervlakte kan overleven. (Laten inenten als je vaker dit soort spellen speelt, kan daarom een aanrader zijn).
Ik zal je een interesse discussie doorsturen die ik laatst over het onderwerp las, zodat je zelf hierin voortaan afwegingen kunt maken.
Martje80
24-11-2022 om 10:14
Dank jullie wel allemaal, ik krijg het gevoel dat mijn post heel goed is opgepakt. Wat creëren jullie toch een veilige omgeving 😊
Net als Feniks krijg ik soms ook het gevoel dat het een wedstrijdje is van wie de mooiste/meeste marks kan tonen. Maar dat zit waarschijnlijk in mijn hoofd als ik lees wat Lollypopje en Stars schrijven.
En briljant Lollypopje, ik wist niet waar de index voor was. Er gaat een schatkamer aan informatie voor mij open! Super bedankt daarvoor.
Lollypopje
24-11-2022 om 10:20
@Martje Er is moet voor nodig om zo je kwetsbaarheden te laten zien, zoals je in jouw post deed. Dat vind ik echt super dapper.
En het fijne is dat het weer super boeiende en leerzame gesprekken en posts op. En in mijn geval zelfs een nieuwe writing op fl Al ontstond die vooral omdat mijn hoofd doorassocieerde en het niet zozeer betrekken heeft op waar jij tegenaan loopt.
Echt die Index in Newbies is super nuttig. Staat vol boeiende discussies en writings van mensen die ergens kennis over hebben. Als ik iets zoek, zoek ik vaak eerst daar.
Een andere nuttige tip, de zoekfunctie in groepen. Als je de algemen zoekfunctie gebruikt, krijg je alles in alle groepen waar jij lid van bent, dat kan nogal veel zijn. Ik gebruik dan bijvoorbeeld alleen de zoekfunctie in Durftevragen en Netherlands Newbies en vaak vind je daar dan ook wel wat tussen.
En als je een workskop zoekt, zoek dan bij events op workshop met daarachter Netherlands, anders krijg je alles wereldwijd. Handige manier om te zien of er al iets gepland is dat jij zoekt.
Maar je mag ook altijd mijvragen om mijn zoekskills te gebruiken
ScatteredStars
24-11-2022 om 11:51
@lolly: Nee ik wist ook niet met wat hij me sloeg eigenlijk. Nu moet ik zeggen als hij het wel had gezegd, had ik nog geen bloed verwacht dus had ik er ook niet naar gevraagd. Ik weet vrijwel bij niemand met wat hij me slaat. Meestal hoor ik het achteraf als ze me het laten zien.. Maar is dat dan niet met meer spullen zoals ook single tail? Daar had ik ook wat bloed van.
Dus eigenlijk zou ik van te voren bij mensen die groot arsenaal aan slagmateriaal hebben van te voren over bloed moeten hebben?
Oke even voorduidelijkheid, dat ik 2 keer wat bloed had is niet mijn intentie geweest en ook niet die van hen. We hebben nooit afgesproken dat ze me tot bloedens toe mochten slaan.
Edit: Ik heb het gevraagd en de hamer was nieuw. Plus hij maakt het altijd schoon na het spelen.
Lollypopje
24-11-2022 om 12:09
@Stars Het is vooral goed om te bespreken hoe je er in staat met die dingen. Vooral omdat bloed iets is dat een harde grens kan zijn.
Bij een singletail, mits goed gehanteerd, trek je lang niet altijd bloed. Sterker, ik heb het zelden gehad. Wat ze vaak wel doen is een rode kras achterlaten, waar wel korstjes op komen.
Een vleeshamer, mits het met de kant met punten is, is een redelijke garantie op bloed. Iets waarvan het goed is als een D dit vooraf weet. Bijvoorbeeld omdat het dus een grens kan zijn en het qua hygiëne dus belangrijk is om te weten hoe je daarmee om moet gaan. Een houte vleeshamer zou ik om die reden bijvoorbeeld nooit op meer dan één persoon gebruiken. Hout is poreus en krijg je dus nooit goed gereinigd.
Ik zie trouwens dat we over de 1000 posts hebben. Volgens mij hoeft het niet, maar ik ga een nieuw topic maken omdat het leuk is om door te tellen