Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Je labelt het wel heel negatief TO. Waarom ben je zo negatief over deze persoon die overduidelijk worstelt met zijn/haar indentiteit?
Het essay dat JK Rowling over dit onderwerp al gelezen? Is in mijn ogen een heel genuanceerd verhaal, en toch wordt ze gecanceld als een transfobe TERF.
ZIj vindt het een veeg teken dat tot 10 jaar terug vooral mannen een geslachtsverandering wilden en dat het nu vaak om jonge meiden gaat die een man willen worden.
Ik heb gelukkig niemand in mijn omgeving die hiermee worstelt, want natuurlijk wil ik meebewegen met een kwetsbare jongere, zeker als het een dierbare betreft. Maar hen zou ik moeilijk mijn strot uit kunnen krijgen. In mijn ogen is behalve grammaticaal onjuist, gekunsteld en gewoon ontzettend lelijk.
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat dat de bedoeling was, een non-binair iemand met ‘hen’ aanspreken. Sorry, maar dat gaat mij ook te ver. Ik vind het (uiteraard!!) helemaal prima als iemand niet als man en niet als vrouw door het leven gaat, maar om dan een aanspreekvorm te gaan gebruiken die voor iets anders (meervoud) bedoeld is vind ik echt gek.
het is vrij normaal op middelbare scholen, zitten veel kinderen die zich non-binair noemen. Althans bij mijn kinderen in de klassen
ik zie het net als dat je punk en gothic had in mijn tijd.
redbulletje schreef op 03-04-2022 om 14:19:
Ik zou niet meedoen aan iemand in meervoud aanspreken maar verder gaat ie z'n goddelijke gang maar.
Dit dus. Ik ken(de) iemand die in het paspoort vrouw is, maar zich geen vrouw voelt. Ook geen man overigens. En a-seksueel is.
For the sake of het topic heb ik het even over haar/zij/vrouw.
Deze vrouw vroeg mij om die woorden jegens haar niet te gebruiken. En daar heb ik met liefde gehoor aan gegeven. Vermeed zij (ev), haar en noemde de nieuwe onzijdige voornaam. Het lijkt me verschrikkelijk om je niet prettig te voelen in je eigen gender, zeker als mensen dat gender ook nog eens benadrukken. En daar wil ik dus best rekening mee houden.
Dat gezegd hebbende, ligt daarbij wel mijn grens. Ik ga niet mee in hen, they en them. En nog iets verder getrokken: in "beste reizigers" in plaats van "beste dames en heren" bij de NS, of gemeenschappelijke toiletten kan ik me zeker vinden. Geen problemen mee. Maar je hoeft bij mij niet aan te komen - in het kader van inclusiviteit - met "borstvoedende mensen" in plaats van "moeders die borstvoeding geven" om they of them tevreden te houden.
Helena71 schreef op 03-04-2022 om 16:08:
[..]
Dit dus. Ik ken(de) iemand die in het paspoort vrouw is, maar zich geen vrouw voelt. Ook geen man overigens. En a-seksueel is.
For the sake of het topic heb ik het even over haar/zij/vrouw.Deze vrouw vroeg mij om die woorden jegens haar niet te gebruiken. En daar heb ik met liefde gehoor aan gegeven. Vermeed zij (ev), haar en noemde de nieuwe onzijdige voornaam. Het lijkt me verschrikkelijk om je niet prettig te voelen in je eigen gender, zeker als mensen dat gender ook nog eens benadrukken. En daar wil ik dus best rekening mee houden.
Dat gezegd hebbende, ligt daarbij wel mijn grens. Ik ga niet mee in hen, they en them. En nog iets verder getrokken: in "beste reizigers" in plaats van "beste dames en heren" bij de NS, of gemeenschappelijke toiletten kan ik me zeker vinden. Geen problemen mee. Maar je hoeft bij mij niet aan te komen - in het kader van inclusiviteit - met "borstvoedende mensen" in plaats van "moeders die borstvoeding geven" om they of them tevreden te houden.
Zo sta ik er ook in.
Laatst een stuk van Forbes waar men het continu had over corona bij 'personen die zwanger zijn'.
Ik heb toen even hun site doorzocht op prostaatkanker, daar had men het wel alleen over mannen.
Hetvrijewoord schreef op 03-04-2022 om 16:12:
[..]
Zo sta ik er ook in.
Laatst een stuk van Forbes waar men het continu had over corona bij 'personen die zwanger zijn'.
Ik heb toen even hun site doorzocht op prostaatkanker, daar had men het wel alleen over mannen.
Of: 'persoon uit wie het kind geboren is', las ik laatst ergens. Tja.
Lily. schreef op 03-04-2022 om 16:18:
[..]
Of: 'persoon uit wie het kind geboren is', las ik laatst ergens. Tja.
Ik vind dit soort dingen echt een ontmenselijking van de vrouw. Het lijkt wel voort te komen uit jaloezie vanuit sommige mannen.
Poezie schreef op 03-04-2022 om 16:21:
[..]
Ik vind dit soort dingen echt een ontmenselijking van de vrouw. Het lijkt wel voort te komen uit jaloezie vanuit sommige mannen.
Dat vind ik ook.
absor schreef op 03-04-2022 om 16:04:
het is vrij normaal op middelbare scholen, zitten veel kinderen die zich non-binair noemen. Althans bij mijn kinderen in de klassen
ik zie het net als dat je punk en gothic had in mijn tijd.
Hier hebben we ook een paar van dat soort leerlingen en die noem ik altijd met grote zorg bij hun vaak nieuw gekozen naam. Maar nee, een heel ander persoonlijk voornaamwoord gaan gebruiken (dat al voor iets bedoeld is), gaat me dus te ver.
Overigens riep ik al sinds jaar en dag door de klas ‘beste mensen’ in plaats van ‘dames en heren’, dus wat dat betreft al heel genderneutraal allemaal.
Ik heb sowieso het idee dat vrouwen in dat hele genderneutrale gebeuren de lul pineut zijn. In sport zijn deelnemende transvrouwen fysiek in het voordeel. Schrijfsters, advocates, historica en zangeressen zijn ineens uitgestorven, want aan elke groep moet tegenwoordig een piemel geplakt worden. Ik erger me er wild aan.
Dieptepunt vond ik nog wel dat een vrouwelijke wederhelft in een in memoriam 'zijn echtgenoot' werd genoemd.
En dan staat bij die zgn. genderneutrale toiletten de bril ook nog eens negen van de 10 keer omhoog.
Tja, als de grens niet langer bij man/vrouw, hij/zij ligt, waar leg je hem dan? Ik ben zelf bereid iedereen bij de voornaam te noemen, maar ik ga geen dingen zeggen die feitelijk niet kloppen, zoals een enkel persoon in meervoud aanspreken. Maar ik krijg het gevoel dat de sluizen nu open staan en de lijst met bijzondere gevallen die hun eigen voorkeursbehandeling eisen steeds groter wordt. Daar maak ik me eerlijk gezegd wel zorgen over, waar eindigt dit?
Poezie schreef op 03-04-2022 om 16:21:
[..]
Ik vind dit soort dingen echt een ontmenselijking van de vrouw. Het lijkt wel voort te komen uit jaloezie vanuit sommige mannen.
Eerder vanuit groepen van activisten en het politiek correct willen zijn van media. De gemiddelde man heeft er geen enkel probleem mee wanneer gesproken wordt over zwangere vrouwen. Die beseffen zelf ook wel dat ze om biologische redenen nooit een kind kunnen baren.
Malibu2 schreef op 03-04-2022 om 16:45:
Tja, als de grens niet langer bij man/vrouw, hij/zij ligt, waar leg je hem dan? Ik ben zelf bereid iedereen bij de voornaam te noemen, maar ik ga geen dingen zeggen die feitelijk niet kloppen, zoals een enkel persoon in meervoud aanspreken. Maar ik krijg het gevoel dat de sluizen nu open staan en de lijst met bijzondere gevallen die hun eigen voorkeursbehandeling eisen steeds groter wordt. Daar maak ik me eerlijk gezegd wel zorgen over, waar eindigt dit?
Ik hoop dat het een fase is en dat er snel niet meer op de huidige manier in mee gegaan wordt.
Voor bepaalde zaken zijn de biologische kenmerken leidend ipv de psychische, zoals idd met sport.
Malibu2 schreef op 03-04-2022 om 16:50:
[..]
Eerder vanuit groepen van activisten en het politiek correct willen zijn van media. De gemiddelde man heeft er geen enkel probleem mee wanneer gesproken wordt over zwangere vrouwen. Die beseffen zelf ook wel dat ze om biologische redenen nooit een kind kunnen baren.
Of ongesteld worden. Maar tegenwoordig buigt de hele wereld mee met een groepje schreeuwerds die ik beschouw als ernstig verwarde mensen.