De Taliban rukt op, topic terecht verwijdert?
De discussie liep hierover op het Feedback op moderatie topic en dat is idd niet de juiste plaats en is terecht gestopt.
Hier dus een kans voor de leden om daarover verder te discussiëren.
Moest het topic verwijdert worden, had het volstaan om enkele berichten te wissen, zijn racistische/xenofobe berichten toegestaan, etc.
Koralinde schreef op 31-08-2021 om 07:46:
[..]
En wederom: daar heb ik niet toe opgeroepen in de context van Afghanistan. Ik heb in die context alleen gezegd dat het westen een verantwoordelijkheid heeft om wereldwijd onmiddellijk te stoppen met inmenging die in de eerste plaats de eigen belangen dient.
Dat is iets heel anders.
Eens op gebied van militaire inmenging. Denk wel dat het westen zijn rol moet blijven spelen om de verlichtingsidealen te verspreiden, maar dan door politieke en economische invloed.
Piratenkoningin schreef op 31-08-2021 om 08:44:Ik denk dat als je echte diversiteit in alle opzichten hebt, dat je dan niet meer een soort prototype/uithangbord van jouw specifieke subgroep hoeft te zijn. Als de Tweede Kamer in alle opzichten een afspiegeling van de samenleving was,(…).
In een aantal opzichten was de tweede kamer vroeger veel diverser dan nu. Voor 1970 zaten er ook bakkers, boeren en leraren in de tweede kamer. Sindsdien is het aandeel academici groter en groter geworden.
is het niet bizar dat je politicologie oid zou moeten studeren om te mogen beslissen over de zorg, het onderwijs, landbouw of defensie? Dat het een carrièreladder binnen het partijkader is? En dat verpleegkundigen, leraren, boeren en militairen daar amper aan te pas komen? Zie https://www.parlement.com/id/vk6bd3xy9nl2/opleidingsniveau_tweede_kamerleden
Dat is heel andere diversiteit, maar daar hoor je weinig over.
Ginevra schreef op 31-08-2021 om 20:20:
[..]
In een aantal opzichten was de tweede kamer vroeger veel diverser dan nu. Voor 1970 zaten er ook bakkers, boeren en leraren in de tweede kamer. Sindsdien is het aandeel academici groter en groter geworden.
is het niet bizar dat je politicologie oid zou moeten studeren om te mogen beslissen over de zorg, het onderwijs, landbouw of defensie? Dat het een carrièreladder binnen het partijkader is? En dat verpleegkundigen, leraren, boeren en militairen daar amper aan te pas komen? Zie https://www.parlement.com/id/vk6bd3xy9nl2/opleidingsniveau_tweede_kamerledenDat is heel andere diversiteit, maar daar hoor je weinig over.
het is gewoon een idioot groot hoofd wat je moet hebben om als kamerlid echt serieus te kunnen werken, fractieondersteuning kost ook veel geld en zeker voor kleinere partijen is het niet te doen. Het is toch ook een complexe functie, 150 mensen op 17 miljoen Nederlanders en enorme dossiers? Je wilt enerzijds generalisten omdat je veel van vanalles moet willen weten, je wilt anderzijds specialisten omdat overheid veel eigen kennis heeft afgestoten en je als kamerlid dus feitelijk moet kunnen beoordelen wat de inhoud van een ministervoorstel is.
het is niet simpel, het is een baan die bijzondere werktijden kent, voor mensen die het echt graag willen kan het maar ik denk dat er veel Nederlanders zijn die niet snappen hoe omvangrijk de baan is. Ben bang dat bepaald opleidingsniveau en/of bijbehorend leervermogen/abstractievermogen echt nodig is. Het is veel meer inhoud geworden ten opzichte van vroeger.
gr Angela
Ook een leraar of maatschappelijk werker met een goed verstand, genoeg energie en leervermogen kan complexe zaken begrijpen. En fractieassistenten zullen nodig zijn, ook voor iemand met een master politicologie.
Het opbouwen van NL na de oorlog, het inpolderen, en het inrichten van de verzorgingsstaat en dergelijke waren niet bepaald simpele klusjes. De mensen die toen NL bestuurden waren ook niet bepaald simpel. Die kregen bv extra scholingen.
Maar ze hadden wél een stuk diversere achtergrond dan nu, in een aantal opzichten. Qua regio , beroepen en opleidingsniveau. Alleen wordt diversiteit nu veel beperkter gedefinieerd aan de hand van huidskleur of seksuele geaardheid.
Ik bedoelde met ‘in alle opzichten divers’ inderdaad juist ook al die aspecten die minder aan bod komen als het om diversiteit gaat. Verder geloof ik dat mensen met gezond verstand een heel eind komen met complexe zaken. Teveel weten kan ook belemmerend werken. Soms lijkt het in de politiek nogal aan ‘boerenverstand’ (en vul voor boeren gerust verpleegkundigen, docenten, etc. in) te ontbreken. Een beetje logisch nadenken, je eigen ervaring inzetten, je laten informeren en het algemeen belang voor ogen houden; dan kom je al een heel eind.
heel veel leraren zijn dan ook academisch geschoold. In elk geval hbo, net zoals maatschappelijk werkers.
Vroeger had je nog mensen die een opleiding gedaan hadden ver onder hun eigenlijke niveau. Ik heb een hoogbegaafde grootouder met alleen lagere school, bijvoorbeeld. Met de verheffing van het volk is dat allemaal nog maar heel af en toe het geval. De "laagopgeleide" kamerleden van vroeger hadden wel een uitzonderlijk politiek talent en waren ook vaak bovengemiddeld intelligent. Jan Marijnissen was inderdaad een bankwerker, maar had onder andere omstandigheden een heel ander traject kunnen volgen.
Ik ben helemaal voor een diversere kamer, maar het kamerlidmaatschap is complex. Tegelijkertijd moet het mogelijk zijn ook buiten de geijkte paden mensen te vinden.
Voor de rest ben ik blij dat mensen het belang van sociaaleconomische status inzien. Hier heb ik zelf ervaring mee en al is dat met racisme niet te vergelijken, groei je weldegelijk met een achterstand op. Om die te overbruggen moet je talenten en geluk hebben. Ook in Nederland.
Piratenkoningin schreef op 31-08-2021 om 21:46:
Ik bedoelde met ‘in alle opzichten divers’ inderdaad juist ook al die aspecten die minder aan bod komen als het om diversiteit gaat. Verder geloof ik dat mensen met gezond verstand een heel eind komen met complexe zaken. Teveel weten kan ook belemmerend werken. Soms lijkt het in de politiek nogal aan ‘boerenverstand’ (en vul voor boeren gerust verpleegkundigen, docenten, etc. in) te ontbreken. Een beetje logisch nadenken, je eigen ervaring inzetten, je laten informeren en het algemeen belang voor ogen houden; dan kom je al een heel eind.
Precies, ze zouden zo iets als undercover politicus moeten doen, eens leven in bepaalde lagen van de bevolking, bepaalde beroepen een tijdje uitoefenen/meelopen. Dan weten ze tenminste waar ze het over hebben, en komen ze misschien met betere ideeën.
Soepkip schreef op 31-08-2021 om 21:53:
Voor de rest ben ik blij dat mensen het belang van sociaaleconomische status inzien. Hier heb ik zelf ervaring mee en al is dat met racisme niet te vergelijken, groei je weldegelijk met een achterstand op. Om die te overbruggen moet je talenten en geluk hebben. Ook in Nederland.
Dat zou toch niet moeten kunnen in een "welvarend" lands als Nederland, vind ik dan..
was dat niet Job Cohen, die ze vroegen wat een brood kostte? De arme man stamelde nog meer dan anders. Of een vvd'er die een moeder in de bijstand met allemaal problemen vertelde dat hij heus wist wat armoede was, want hij had als student op kamers gewoond.
Dan ben je wereldvreemd, wat mij betreft.
Yolo schreef op 31-08-2021 om 22:00:
[..]
Dat zou toch niet moeten kunnen in een "welvarend" lands als Nederland, vind ik dan..
Eens. Maar vooroordelen zitten diep en armoede is vaak erfelijk.
Soepkip schreef op 31-08-2021 om 22:03:
[..]
Eens. Maar vooroordelen zitten diep en armoede is vaak erfelijk.
Dat wordt door het huidige beleid alleen maar erger, de kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter.
Yolo schreef op 31-08-2021 om 22:06:
[..]
Dat wordt door het huidige beleid alleen maar erger, de kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter.
Ja dat zie ik ook. Om je eerste huis te kopen heb je tegenwoordig ouders nodig die je helpen, treurig is dat. En de bekende armoedeval, dat die bestaat is ook veelzeggend.
Yolo schreef op 31-08-2021 om 22:06:
[..]
Dat wordt door het huidige beleid alleen maar erger, de kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter.
Dit maakt me zo kwaad. Alles staat onder druk.
Toegang tot woonruimte, laat staan woonruimte die passend en betaalbaar is.
Toegang tot zorg. (Verschrikkelijk dat mensen niet meer naar de tandarts gaan en afzien van het gebruik van medicijnen die ze hard nodig hebben omdat ze het simpelweg niet kunnen betalen, om nog niet te spreken over de ouderenzorg en alle wachtlijsten in de GGZ waar vooral mensen met ernstige klachten de dupe van zijn. Terwijl de Amsterdamse grachtengordel vrijgevestigde psychologen en dure 'gelukscoaches' bezoekt om zichzelf te vinden.)
Toegang tot goed onderwijs. (Terwijl de kinderen van welgestelde ouders naar school gaan in buurten waar de tekorten het minst nijpend zijn en die ouders daarnaast kunnen investeren in bijlessen, examentrainingen, particuliere scholen en spaarpotjes voor de universiteit.)
Toegang tot het sociale vangnet en de voorzieningen waar je recht op hebt. (Zoveel verschillende websites en instanties, zoveel wantrouwen, alle hoepels, keuringen en bureaucratie waar je doorheen moet. Dat is juist voor de mensen die het het hardste nodig hebben vaak helemaal niet haalbaar.)
Ik zou nog wel even door kunnen gaan. En weer is de VVD de grootste partij.
Koralinde schreef op 01-09-2021 om 10:17:
[..]
Dit maakt me zo kwaad. Alles staat onder druk.
Toegang tot woonruimte, laat staan woonruimte die passend en betaalbaar is.
Toegang tot zorg. (Verschrikkelijk dat mensen niet meer naar de tandarts gaan en afzien van het gebruik van medicijnen die ze hard nodig hebben omdat ze het simpelweg niet kunnen betalen, om nog niet te spreken over de ouderenzorg en alle wachtlijsten in de GGZ waar vooral mensen met ernstige klachten de dupe van zijn. Terwijl de Amsterdamse grachtengordel vrijgevestigde psychologen en dure 'gelukscoaches' bezoekt om zichzelf te vinden.)
Toegang tot goed onderwijs. (Terwijl de kinderen ouders naar school gaan in buurten waar de tekorten het minst nijpend zijn en die ouders daarnaast kunnen investeren in bijlessen, examentrainingen, particuliere scholen en spaarpotjes voor de universiteit.)
Toegang tot het sociale vangnet en de voorzieningen waar je recht op hebt. (Zoveel verschillende websites en instanties, zoveel wantrouwen, alle hoepels, keuringen en bureaucratie waar je doorheen moet. Dat is juist voor de mensen die het het hardste nodig hebben vaak helemaal niet haalbaar.)
Ik zou nog wel even door kunnen gaan. En weer is de VVD de grootste partij.
Goede opsomming. Maar zo triest dat het klopt.