Wat is juiste moment om over kleuterverlengen te beginnen?
Dochter is van oktober 2005. Nu groep 1, straks groep 2 en daarna naar verwachting nog een keer groep 2. Het beleid van de school is eerder gericht op doubleren tenzij dan dat ze kinderen makkelijk door laten stromen. Als ik de lijsten zie van afgelopen jaren (klaslijsten met geboortedata) dan blijven alle okt/nov/dec (en soms zelfs september! ) kinderen zitten. Dit mag niet. Volgens mij doen ze ook niks richting inspectie en er is ook geen handelingsplan per kind.
BRRRR. Zo irritant.
Mijn vraag is nu. Wanneer ga ik hierover beginnen bij de leerkracht? nu al terwijl ze nog zeker 1 jaar moet? of wachten tot volgend jaar januari om te kijken wat ze van plan zijn? Ik twijfel over de timing.
Ik kaart het ook aan bij de MR...
dank!
Eefie
Eefie, jij snapt dingen die er helemaal niet zijn. Ik heb ellenlange VS ervaring, met meerdere kinderen, op een VS die zo'n beetje qua uitstroom (en qua beoordeling van de onderwijsinspectie) de top is in Nl. Maar het aanbod is en blijft anders, en dat anders is niet béter. Dus zijn er gewoon dingen die je kind niet geleerd heeft na al die jaren.
Overigens zijn er in de jaren ook twintig kinderen (20) uit de klassen van mijn kinderen van school gegaan omdat ze werden verwezen naar speciaal onderwijs (tobiasschool). Die zijn allemaal uitstekend terecht gekomen op reguliere scholen en totaal niet op het speciaal onderwijs. Starre onderwijsmethoden hebben altijd veel afvallers, zo gaat dat nu eenmaal. En precies om die reden word ik narrig van reclame voor de VS.
Ellen
Ja Ellen ik heb dus met die mensen gepraat. Dat is dus precies waar het om gaat. Onze school is dus wel geweldig voor rugzakkinderen en niet goed genoeg voor niet gehandicapte kinderen. Dit is waar het op neer komt. Nou zou ik jouw gezicht wel eens willen zien als er mensen bij jouw kind in de klas komen met een kindje met Down syndroom die zegt dat dat eengeweldige school is voor dat specifieke kind maar dat haar "gezonde" kind bij de buren op school gaat want dat dat kindje wel goed kan leren. Precies zo geformuleerd en zo gegaan. Nou ik denk dat je dat ook op z'n minst opmerkelijk zou vinden. En dit beeld hebben toch een heel aantal mensen. Ken ook mensen met 4 zoons waarvan de jongste een spraakgebrek had en een andere sociale afwijking doordat hij dovig was. Die wilden ze ook graag bij ons op school hebben. Ik vind dat dus op z'n zachtst uitgedrukt vreemd ja. Het gaat er dus niet om dat ouders een bewuste keus maken voor hun kind (wat uiteraard zeer terecht is) maar dat er gedacht wordt alles is beter dan speciaal onderwijs en dan maar de Vrije school als laatste keus.
Middelbare vrije school
Ik weet van de de middelbare vrije school BIJ ONS in de grote stad dat kinderen met vlekjes er niet snel toegelaten worden. Dit heb ik van de brugklascoordinator zélf en van drie (!) kinderen/ouders waarvan het kind daar niet welkom was.
En vooruit mijn mening over vrije scholen wordt ook gekleurd door de vrije school van mijn neefjes. Mijn oudste neefje deed de zesde klas over en dat was helemaal niet erg omdat kwa taal en rekenen de school toch erg achterliep ?????!!!!!! (Zeer zwakke school volgens de onderwijsinspectie). Mijn andere neefje mocht nog een jaar bij zijn kleuterjuffiie blijven en heeft dat derde kleuterjaar veel schade opgelopen waar niets mee gedaan werd. Hij kon al lezen maar voldeed niet aan de lichamelijke kenmerken van schoolrijping en mocht dus niet door.
Yta
Yta, heel vervelend voor je dat meen ik oprecht maar ik blijf erbij dat er nu eenmaal slechte scholen bestaan en dat jullie school daar wellicht een van was (ondanks het goede rapport van de onderwijsinspectie want dat zegt ook niet altijd alles). Mijn ervaring is dat een school zo goed is als dat jouw kind het er doet. Ook mijn kinderen hebben de V.S. er bijna opzitten. Een zit nu op het VWO en de ander gaat bijna naar het Gymnasium. Tja, voor mijn kinderen heeft het gewerkt zal ik maar zeggen. Niemand uit onze klassen naar het Bijzonder onderwijs en altijd 30 kinderen in iedere klas gehad. Wel 1 meisje van school die beter af was op een andere school (montessori). Maar ook instroom van andere scholen die weer bij ons gelukkig waren. Tuurlijk zijn er in zo'n systeem valkuilen. Zal het ook niet aan iedereen aanraden. Maar elk systeem heeft zo z'n valkuilen. Verder ga ik niet door met deze discussie aangezien ik hem vrij zinloos vind. Ik hoef niemand te overtuigen en jou duidelijk al helemaal niet. Prima, en daar wil ik het bij laten
Pelle
"Tess, als jouw oudste de jongste was en je had al een ouder kind probleemloos op een gewone basisschool: haal je dat er dan ook af?"
JA! dat zou ik zeker doen! en hier op school lopen ook verschillende gezinnen die dat zo gedaan hebben. De vrije school is hier in de omgeving echt een dwerg tussen de reuzen van basisscholen, ik heb hem pas later ontdekt, tja mede doordat het met mijn jongste niet lekker liep op school. Toen ik zag hoe goed het met onze jongste ging, heb ik oudste uit het speciaal onderwijs gehaald en ook naar de vrije school gedaan. Als dat nog geen grote overstap is weet ik het ook niet meer... oudste had nog nooit in het regulier gezeten, en functioneert nu prima.
En zoals eefy ook al opmerkte; ik ben idd erg enthousiast, omdat mijn kinderen het hier heel goed doen, en omdat dat voor mij verre van vanzelfsprekend is! dit is onze 4e basischool. Ik wil dan ook geen "onbeschaamde reclame" maken, maar gewoon mijn ervaring delen, als tegenwicht tegen alle negativiteit die hier op het forum hangt rondom vrije scholen.
groetjes, Tess.
Tess
Tess, kinderen die wel goed kunnen leren kunnen op een vrije school zeer zeker tekort komen. Ze krijgen dan ook lang zniet zoveel extra als op een school met een fatsoenlijk beleid voor snelle leerlingen. Hier ken ik al tenminste 3 kinderen die van de vrije school zijn afgegaan omdat ze daar niet kregen wat ze cognitief nodig hadden. Een zei vorige week nog tegen haar moeder dat ze nooit meer naar een langzame school wilde. Mijn man heeft op de vrije school gezeten en is er altijd zeer duidelijk in geweest dat ze van zijn lang zal ze leven niet naar de vrije school zouden mogen. Ik ben dan ook heel blij dat wij geen vrije school kinderen hebben, het zou heel wat voeten in de aard gehad hebben als ik er wel van overtuigd was dat ze beter op een langzame school konden zitten.
In het algemeen slecht
Eefy:"Tuurlijk zijn er in zo'n systeem valkuilen. Zal het ook niet aan iedereen aanraden. Maar elk systeem heeft zo z'n valkuilen. "
Je doet het verkeerd. Je veralgemeniseerd je eigen ervaring. Het is best mogelijk dat jouw kinderen ondanks de valkuilen van het VS systeem toch naar verwachting uitstromen. Maar in zijn algemeenheid is het VS systeem het slechtste onderwijssysteem met de grootste valkuilen, waar de meeste leerlingen in vallen.
Dat verandert zodra die VS scholen hun systeem laten vallen.
Groet,
Miriam Lavell
O ja,
De vrije school waar dat laatste meisje op zat heeft een positieve beoordeling van de inspectie.
Nogmaals: ja
"Toch was DAT de vraag niet. Het ging om een ouder kind met een brusje met problemen (bijv down). Als jouw oudste kind op een gewone reguliere school het goed doet: haal je dat eraf als jonger brusje naar de VS zou gaan?"
Ja dus! want ik ben naar de vrije school overgestapt omdat die aanpak me aanspreekt, niet alleen omdat mijn kinderen problemen hebben en ergens anders niet terecht kunnen. De opmerking van Miriam, dat een vrije school pas goed is als ze hun systeem laten varen slaat dan ook nergens op, want dan is het geen vrije school meer. En het systeem spreekt mij juist aan, en gelukkig ben ik niet de enige.
Daar mag iedereen het zijne van denken, en gelukkig hebben we (nou ja, min of meer) een keuze vrijheid in scholen hier in Nederland. Dus ik zou zeggen; kies zelf wat bij je past, ik hoef niet iedereen te overtuigen dat ze naar de vrije school moeten omdat dat de enige goede manier is. De discussie word verder id nogal zinloos, dus ik stap er ook uit.
groetjes, Tess.
Hûh?
Eerder was je nog zo verheugd over het bericht van de Inspectie.
Overigens heb ik sterk de indruk dat jouw VS ook al niet meer zo strak in de leer is. Heel strak in de leer is jouw autistische kind een 'verkeerd' kind.
Het is maar goed dat de leer meer en meer verlaten wordt.
Ondertussen zijn VS scholen natuurlijk wel meestal kleine en dure scholen (hoge ouderbijdrage) met een populatie van vaak hoogopgeleide ouders.
Dat is geen systeem, maar selectie.
Groet,
Miriam Lavell
Pelle
Nee ik zou niet het ene kind er af halen voor het andere kind als dat kind al lekker liep op een andere school. Alleen is daar in deze gevallen geen sprake van. Dit betreft jongere kinderen die nog niet naar een school gaan. Kinderen van deze rugzakkinderen die 4 worden en dan naar de school ernaast gaan met dus de mededeling dat dat gedaan wordt omdat dat kind wel goed kan leren (die school ernaast betreft niet toevallig een Leonardoschool omdat dat kleine brusje toevallig dan weer hoogbegaafd is nee het gaat hier om de gewone openbare school die ernaast is). Ik snap dat dit een heikel punt is omdat hier om kwetsbare kinderen gaat maar mijn punt was gewoon dat ik dit niet "netjes" vind. In for a penny in for a pound zal ik maar zeggen. Er zijn ook hele goede reguliere speciaal onderwijs scholen. Daarvoor hoef je niet naar de VS. Tenzij je natuurlijk achter het systeem staat maar dan zou ik zo denken dat je je andere kind er ook naar toe zou sturen. Nogmaals dit gaat niet om een incident, ik zie en hoor dit gewoon vaker.
Miriam
Beste Miriam,
Ik ken je standpunt inmiddels door je berichtjes af en toe te lezen en ik weet dat je echt heel erg anti vrije school bent. Dit is je goed recht en ik zal daar dan ook verder niets over zeggen. Toch ging de discussie daar m.i. niet over maar goed. Ik heb al aangegeven dat ik deze discussie niet zinvol vind aangezien hij reeds vaak gevoerd is hier op OOL. Wij zijn erg tevreden en onze school heeft dan ook een enorme wachtlijst. Kinderen stromen goed uit. Het hoe en waarom interesseert me gewoon niet zo. Ik weet niet of je weet dat ik in de vervangingspool regulier onderwijs zit bij een grote gemeente en dat ik over sommige scholen (die een heel goed onderwijsinspectierapport -onze school trouwens ook- hebben en heel goed aangeschreven staan) een boekje open zou kunnen doen wat daar allemaal niet o.k. is. Feit is dat het niet in orde is op een aantal VS. Dat klopt. Als je me dat wil horen zeggen dan bij deze. Wij vinden echter het systeem een geweldige meerwaarde hebben en zouden daarvoor wel een rekenboekje minder over hebben. Is niet gebeurd maar dat hadden we wel van te voren ingecalculeerd. Dat is onze afweging geweest en die heeft voor onze 2 kids goed uitgepakt. Voor de rest hou ik het echt bij dit stukje wat dit betreft.
Ga je bijscholen 
eefy:"Ik weet niet of je weet dat ik in de vervangingspool regulier onderwijs zit"
Echt waar? Wat een drama, met uw welnemen. Je gebruikt termen als regulier, bijzonder en speciaal wel op een heel aparte manier. Alsof je geen idee hebt hoe het in elkaar steekt.
eefy:"Wij vinden echter het systeem een geweldige meerwaarde hebben "
Weet je wel wat het systeem is dan? Het zou me niets verbazen als van dat systeem nog maar weinig te vinden is op jouw school.
Ik vind het best dat je blij bent met jouw school, maar reclame maken voor het 'systeem vrije school' dat raakt kant noch wal. Het is werkelijk waar het slechtste van alles. Dat zou je moeten weten als pooler.
Groet,
Miriam Lavell
Oh alwetende miriam...
Nee wij snappen het niet, leg uit???
Ja, ik weet in de tussentijd ook wel dat je erg anti vrije school bent, maar zelfs dat raport dat je zelf aanhaalde bewijst dat het steeds beter gaat met de vrije scholen.
En dit jaar bestaat het vrije school onderwijs 90 jaar. Ik hoop dat je het niet heel raar vind dat niet iedereen ze "streng in de leer" is als 90 jaar geleden. Op de katholieke school zitten ook geen nonnen meer, en hoef je ook de rozenkrans niet meer te bidden.
Rudolf Steiner had een aantal hele goede ideeen, en ws ook wel wat mindere... de kunst is om ze toe te passen in deze tijd, je kunt niet stil blijven staan.
Van de inspectie zijn nu ook de vrije scholen verplicht om een leerlingvolg systeem te hebben, en de kinderen te testen. Dat gebeurd ook. En wat grappig; uit die testen (cito) blijkt dat ze het helemaal niet gek doen, en ja, alle kinderen worden getest, en die komen lang niet allemaal van hoog opgeleide ouders.
Ik weet niet waar jou wrok vandaan komt tegenover de vrije scholen, maar ouders die voor deze vorm van onderwijs kiezen hoeven niet als dom en onwetend door jou in een hoek gezet te worden.
groetjes, Tess
Feiten
Tess:"Ja, ik weet in de tussentijd ook wel dat je erg anti vrije school bent, maar zelfs dat raport dat je zelf aanhaalde bewijst dat het steeds beter gaat met de vrije scholen. "
Nee. Dat bewijst dat steeds meer Vrije Scholen hun schadelijke ideëen verlaten.
Nogmaals: ik vind het niet erg dat jij blij bent met je school. Maar je propageert het als een Vrije School inclusief leuke dingen van Steiner. Misschien moeten we het eens omdraaien.
Dat systeem bij jou op school, hoe ziet dat eruit?
Ben jij ook antroposoof? Eet je gomasio? Hoe vaak kauw je voordat je slikt? Houdt jouw school zich met dat soort dingen bezig?
Tess:"Ik weet niet waar jou wrok vandaan komt tegenover de vrije scholen, "
Wrok? Wat een raar woord in dit verband. Het gaat gewoon over feiten.
Groet,
Miriam Lavell
Tja, feiten
Jij hebt je eigen waarheid schijnbaar, ik heb ook een aantal feiten gegeven die aantonen dat het helemaal niet zo vreselijk gesteld is met het vrije school onderwijs.
Als je de hele antroposofie wilt gaan ontleden, ga je gang, maar hier doet niemand dat, je haalt eruit wat voor jou werkt. Ik heb er best wat zinnige ideeen mee opgedaan.
Ik kan ieder schoolsysteem wel gaan zwartmaken door een aantal extremen te noemen. Wat denk je dan van de katholieke scholen (en daar zijn er nog heel wat van) veroordeel je die ook op het feit dat 50 jaar geleden de nonnen iedereen met een rietje op de vingers mepten (en nog wel erger)...
Ik heb ook nog steeds nergens uit opgemaakt hoe het dan WEL zou moeten? Wat vind jij dan wel een goede vorm van onderwijs? want je schijnt je er behoorlijk in verdiept te hebben. Dalton, Jenaplan, Montessori??? wie doet het nou WEL goed.
Tess
Dat bedoel ik
Tess:"Als je de hele antroposofie wilt gaan ontleden, ga je gang, maar hier doet niemand dat"
Dat dacht ik al. Jouw Vrije School heeft het systeem allang verlaten. Wat er over is een elitaire school met extra geld voor hooguit bijenwas.
Beperk je jubelzang voortaan tot je eigen school. Heb het niet meer over 'het systeem'. Dat voert jouw school helemaal niet.
Groet,
Miriam Lavell
Een voorbeeld
Kijk eens hier http://www.anfortas.nl
Dat is een Vrije School. Een echte, zonder subsidie en zonder voorpgezet doel of plan "Elk planmatig, vooraf bedacht handelen, ook al is dat een door onszelf opgesteld plan, beperkt het zicht op juist dié onverwachte en kostbare momenten waarin een kind zelf 'aangeeft' wat het voor zijn ontwikkeling nodig heeft." maar wel binnen de dogmatische beperkingen die Steiner beschreven heeft.
Zo vind je ook deze tekst "Binnen Anfortas stellen wij ons dan ook niet de vraag wat de mens moet kunnen en weten teneinde zich in de bestaande sociale orde te kunnen invoegen, maar wel wat er in de mens aanwezig is en in hem ontwikkeld kan worden."
Hou er rekening mee dat Steiner vrij nauwgezet omschreven heeft wat er in mensen zit en vooral ook hoe de pedagoog dat kan zien.
Voor kinderen als de jouwe is in dit dogma geen plaats op school. Die mogen niks leren. Die moeten alleen maar zijn.
Groet,
Miriam Lavell
De discussie
gaat nu meer over of een vrije school nou goed of slecht is dan over kleuterverlengen.
Ik ben nu toch aan het twijfelen geslagen. Volgens Juf kan hij makkelijk naar groep 2, en oke ik weet dat ik hem niet met zijn oudere zus (sinds dit schooljaar op sbo) mag vergelijken. Afijn we hebben nog tot juli om er over na te denken.
Ik hoop eigenlijk dat deze school weer naar 2 combi groepen 1/2 gaat net als een paar jaar geleden, dan kan hij zeker mee naar 2 en valt het het jaar daarna niet zo op mocht hij 2 nog een keer moeten doen.
Teletubbie
Probeer eens precies onder woorden te brengen waarom je graag wilt dat je zoon blijft zitten. Wat je hier op het forum hebt uitgesproken zijn allerlei vage angsten voor eventuele toekomstproblemen, waartegen zittenblijven heeft bewezen geen barst te helpen. Er zijn ook kinderen die vanwege bepaalde problemen pas zindelijk worden in groep 3, 4 of zelfs 5. Moeten die maar in de kleuterklas blijven hangen dan?
Jij gaat er vanuit dat je zoon hoe dan ook een keertje zal moeten zittenblijven en dus dan maar in groep 1 , want dan valt het niet zo op? Alleen is dat helemaal niet gezegd dat je kind moet zittenblijven. Erger nog, nu laten zittenblijven zal niet voorkomen dat mocht hij echte problemen hebben hij niet nog een keer moet blijven zitten of juist te laat hulp krijgt.
Wat zeggen jullie nu tegen jullie zoon dan? Dat hij misschien zal moeten zittenblijven en niet met zijn klasgenootjes mee zou mogen? Of wordt het een 'verrassing' voor hem. Beide lijken me nou niet echt zelfvertrouwen verhogend. Het is voor kinderen bovendien zeer vervelend om met een oudere broer of zus te worden vergeleken in de verwachtingen. Of dat nou is: "je zus scoorde goed, dus jij moet minstens zo goed zijn", of omgekeerd, "je zus moest op haar tenen lopen, dus voor jou zou het ook wel te hoog gegrepen zijn".
Als je je kind nou gewoon over laat gaan naar groep 2 heb je niet tot juli, maar minstens tot februari de tijd om te kijken hoe hij zich ontwikkelt en hoef je ook geen last-minute beslissingen te nemen.
Groeten Primavera
Pelle
Wat ik uit Teletubbie's berichtjes opmaak is dat ze er van overtuigd is dat haar zoon hoe dan ook MOET blijven zitten en dat ze nu een manier zoekt waardoor het voor het kind en zijn klasgenootjes LIJKT alsof hij niet blijft zitten. Door een combigroep 1/2 is het niet erg duidelijk in welke groep hij nu precies zit dit jaar, dus valt het niet zo op als als hij dit jaar groep 1 of volgend jaar groep 2 over doet.
Ik denk dat ze in de oude ongefundeerde bakerpraatjes van school gelooft dat als het kind maar ouder is het allemaal vanzelf wel makkelijker en beter zal gaan, dus zoekt ze een manier om te zorgen dat haar kind tot de oudsten in de klas behoort zonder dat hem al te duidelijk zittenblijven kan worden aangerekend. Het gaat helemaal niet het om cognitief aankunnen van groep 2, ze wil hem alleen ouder hebben en dat is een hele slechte reden om een kind te laten zitten.
Groeten Primavera
Teletubbie
Laat je zoon zijn gang gaan! Als zelfs de juf vindt dat hij groep 2 aankan.
En al blijft hij in groep 2 zitten,dat is echt geen schande. Ja, kinderen weten precies wie in groep 2 en wie in groep 1 zit. Ook in een combi kleuterklas. Maar een kind dat groep 2 overdoet wordt echt wel geaccepteerd in de klas. Mijn kinderen vonden blijvenzitters interessant. Niet omdat ze waren blijven zitten maar omdat ze nieuw waren in de klas. Net zoals verhuizers.
Zittenblijven?
In groep 2 blijf je niet zitten je doet het gewoon nog een keer. Zo vertellen wij het aan onze kinderen en zo wordt het ook door de juf verteld. Soms zelfs met reden. Zo wist mijn zoontje eind groep 1 te vertellen dat een jongetje in de klas nog een jaar groep 1 ging doen omdat hij nog niet zo goed kon knippen. Vond ik leuk verzonnen van de juf. Pas vanaf groep 3/4 wordt er over zitten blijven gesproken maar tegen die tijd snappen kinderen ook waarom iemand nog een jaar groep 3 opnieuw gaat doen. En inderdaad het maakt voor de kinderen niets uit. Mijn zoontje zit in groep 2. Er zitten kinderen die nog een keer groep 2 doen. Ik hoor hem er nooit over.
Oh ja vlinder
dat klinkt inderdaad een stuk beter....dat je de groep nog een keer moet doen omdat je niet zo goed kan knippen.....zucht.....een wereldreden ook inderdaad....je moet tenslotte goed kunnen knippen nietwaar?
Nee, ik hoorde mijn zoon er ook nooit over, maar het zittenblijven bij de kleuters heeft hem geen goed gedaan...
Pelle primavera
Ik wil niet dat hij perse blijft, maar het is inderdaad een gevoel, verder nergens op gebaseerd, maar hier is hetng maar sinds een jaar of 3 dat alle najaarskinderen in principe doorstromen naar groep 2.
We wachten het maar even af, waarschijnlijk is het advies van de juf, doorstromen naar groep 2 en dan zullen we dat waarschijnlijk wel opvolgen.
Nog een reden om hem in groep 1 te laten, is dat zijn allerbeste vriend (het is al sinds ze kunnen lopen een onafscheidelijk duo, samen op kdv geweest) in februari 4 geworden is, dus automatisch nog in groep 1 blijft. Hij heeft het eigenlijk pas naar zijn zin op school, sinds zijn grote vriend er ook is, ze spelen ook vrijwel uitsluitend met elkaar, maar misschien is dat juist wel een goede reden om ze toch uit elkaar te halen. Ik weet het niet, ik wacht het maar af.
Primavera
Hier op school is juist het beleid dat kinderen tussen oktober en december jarig zijn, doorstromen naar groep 2 en dus niet nog een schooljaar groep 1 doen.