Vragen over islamitisch onderwijs

He!

Wat leuk, Cecile is terug
Mijn antwoord op jouw vragen is heel simpel. Ik vind dat religie en onderwijs volkomen gescheiden zou moeten worden. Ik vind het jammer dat er hier "op zijn Wilders" alleen van Islamitisch onderwijs wordt gesproken, want ik scheer alle religies over één kam. Ik ben voor openbaar onderwijs dus. Maar wel met een soort maatschappijleerlessen waarin alle soorten van geloof behandeld worden.

Carmen.

Cecile

Hier mijn antwoorden

1) persoonlijk bekend in de zin van kinderen daar op school te hebben? Nee, ik heb nooit kinderen op een islamitische school gehad.

2)geen ervaring mee eigenlijk.

3)Een heel duidelijk idee niet. Islamitische scholen zijn vaak in het nieuws en daaruit heb ik het idee dat het niveau soms te wensen overlaat. Verder denk ik dat ze weinig verschillen van andere orthodox religieuze scholen.

4) ik heb er geen probleem mee. Ik zou er zelf niet voor kiezen maar ik ben dan ook geen moslim. Ik vind het persoonlijk wel fijn dat het in Nederland mogelijk is om een school te vinden die gestoeld is op je eigens levensovertuiging.

5) ik weet eigenlijk te weinig van islamitisch onderwijs om hier heel veel zinnigs over te kunnen vermelden.

Maylise

Art. 23

Ik ben erg vóór godsdienstvrijheid, "gedanken sind frei" en gelukkig hebben we die in Nederland. Alleen jammer genoeg niet voor kinderen die door hun ouders naar dit soort scholen gestuurd worden, zij zijn NIET vrij om te kiezen, en dat geldt voor allerlei religies. Dus islamitisch onderwijs, prima, maar wel op een leeftijd aanbieden dat kinderen kunnen kiezen, voor de rest: weg ermee!!

Antwoorden

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs?

Ja, ik heb taalprojecten gegeven op scholen, waaronder op een aantal Islamitische scholen.

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?

Weinig positief. Er is weinig aandacht voor andere zaken. Het niveau van onderwijs ligt heel laag, wat misschien niet helemaal aan de school ligt, maar aan het lage niveau van veel van de leerlingen.

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?

Ja, het niveau is laag, het verloop van leraren is groot. De besturen van de scholen zijn doorgaans mensen die geen verstand hebben van die dingen, zodat de geldstromen niet goed in kaart kunnen worden gebracht en de boekhouding rommelig is en het geld wordt uitgegeven aan dingen die niet ter zake doen.

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?

Ik ben tegen alle scholen met een geloofsovertuiging, dus ook tegen Islamitische scholen.

Islamitische scholen vind ik dan nog minder wenselijk, omdat die kinderen al zo weinig Nederlandse kinderen tegenkomen. Het bevordert de toch al schrijnende segregatie die Nederland al heeft, de kinderen blijven in een achterstandspositie hangen.

Ik vind het niet wenselijk om na de ontzuiling in de jaren 70 nu een heel nieuwe zuil te creëren met de bijbehorende negatieve gevoelens

5)Wilt u er nog iets kwijt over?

Ik vind scholen met een religieuze grondslag zeer onwenselijk. Religie moeten mensen maar in hun eigen tijd geven op een woensdagmiddag
Ook vind ik dat scholen met een religieuze grondslag, zoals Islamitische scholen en strenge Christelijke scholen bepaalde dingen in hun lesstof niet aanbieden, onder hem mom van de regels in de koran of de bijbel (evolutietheorie, homoseksualiteit, tolerantie ten opzichte van andere culturen/geloven)
Ik vind dat je daar voor moet waken

Cecile

Weet ik wel hoor. Jouw nickwissel was wel heel makkelijk en snel te traceren

Carmen.

Cecile

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs? Nee.

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs? Niet van toepassing.

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs? Nee. Ik lees wel eens in de krant over inspectierapporten en dat Islamitisch onderwijs dan niet zo goed beoordeeld wordt, maar datzelfde geldt ook voor onderwijs dat gestoeld is op andere religies of overtuigingen, en ook voor openbaar onderwijs. Ik verdiep me verder niet in die rapporten.

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL? Ik vind het onwenselijk dat religie of geloofsovertuiging als een basis voor onderwijs gebruikt worden.

5)Wilt u er nog iets kwijt over? Ik kan me vinden in wat softspot schrijft: godsdienstvrijheid bestaat blijkbaar niet voor kinderen. Die hebben het maar te doen met de overtuigingen van hun ouders.

Oeps

te snel op verzenden gedrukt. De hartelijke groeten nog, en veel succes gewenst.

Groeten,

Temet

Antwoorden

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs? Ik weet dat het bestaat maar ken het niet persoonlijk

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?
Niet van toepassing

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?
Vooroordeel is toch wel dat er voornamelijk islamitische kinderen zitten en het vooroordeel dat het veelal zwakke scholen zijn is ook niet 123 uit mijn systeem te halen.

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?
Ik ben voor verscheidenheid van scholen. Zodat ouders iets te kiezen hebben. Ik geloof niet in katholiek rekenen vs islamitisch rekenen. het zuilensysteem mag voor mij op de kop. Aan de andere kant vind ik ook dat een school bij je moet passen. Voor de één is he belangrijk dat een school een Dalton School is, een strenge school is. En voor sommige oduers speelt het geloof een belangrijke rol in hun leven.

5)Wilt u er nog iets kwijt over?

Meer

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs?

Nee.

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?

n.v.t.

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?

Tja, teveel one-issue onderwijs, bedenkelijke kwaliteit, taalachterstanden die niet worden weggewerkt.

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?

Ik heb er geen enkel probleem mee, behalve als de kwaliteit te wensen overlaat.

5)Wilt u er nog iets kwijt over?

Nee.

Niet negatief

Ik zie hier heel veel vooroordelen naar voren komen. Eerst even mijn antwoorden:
1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs?

Nee.

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?

n.v.t.

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?

Veel betrokkenheid bij de school door de ouders: het is hun eigen onderwijs.

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?

Ik vind dat iedere ouder het recht heeft om een kind naar school te doen in een omgeving die qua normen en waarden overeenkomt met de thuissituatie. Het alternatief voor islamitisch onderwijs is dat kinderen thuis gehouden mogen worden.

5)Wilt u er nog iets kwijt over?

Ja. Hieronder heb ik een stukje geciteerd uit een onderwijsinspectie rapport van de As siddieq school, een school die zeer negatief in het nieuws gekomen is. Het hele rapport citeren gaat een beetje ver. Uit het rapport blijkt dat kinderen in de onderbouw onder het gemiddelde dat verwacht wordt presteren. Door hard werken, en de nadruk op taal en rekenen te leggen (en kinderen zoveel mogelijk bij de les te houden i.p.v op een eigen apart programma te zetten) slaagt deze school erin om de kinderen juist boven gemiddeld te laten presteren op de cito-eindtoets. Juist in Amsterdam heel belangrijk voor toelating op het juiste niveau middelbaar onderwijs. Ik vind dus dat er te negatief bericht wordt over deze scholen. De positieve punten vind je nooit terug.

De As Siddieq presteert op de Cito Eindtoets ruimschoots beter dan scholen met een overeenkomstige leerlingenpopulatie. De inspectie verklaart de goede eindresultaten vanuit een aantal factoren:

citaat uit het rapport van de onderwijsinspectie uit 2009:

De leraren leggen veel nadruk op de beheersing van de basisvaardigheden lezen, schrijven en rekenen. De meeste leraren hebben hoge verwachtingen van de leerlingen en gaan ervan uit dat (vrijwel) alle leerlingen de leerstof tot en met het eindniveau van groep acht aankunnen. De taal- en rekenmethoden worden dan ook volledig doorgewerkt. Daarnaast zetten de leraren meerdere, aanvullende leerstofpakketten in.
•
De leraren plannen relatief veel tijd voor taal- en rekenonderwijs en de meerderheid van de leraren benut deze tijd efficiënt door op tijd met de lessen te beginnen, tijdverlies gedurende de les te voorkomen en de lestijd vrijwel volledig te besteden aan het geplande lesdoel. Daarnaast creëren de leraren in midden- en bovenbouw (veel) extra leertijd door het dagelijks geven van huiswerk. Soms geven leraren de leerlingen ook na schooltijd nog extra lessen.
•
Naast het onderwijs op school krijgt een aanzienlijk deel van de leerlingen in de hogere groepen ‘huiswerkbegeleiding’: extra lessen in het buurthuis georganiseerd door externe organisaties.
•
In de bovenbouw geeft het merendeel van de leraren veel en gedegen instructie. Deze leraren creëren een taakgerichte werksfeer, zijn in hun uitleg doelgericht en duidelijk en gaan steeds na of de leerlingen de leerstof begrijpen.
•
De leraren trachten alle leerlingen zoveel mogelijk bij de groep te houden. Er zijn weinig leerlingen met een eigen leerlijn. Hierdoor worden grote leerachterstanden voorkomen.
•
De leraren bereiden de leerlingen intensief voor op de Cito Eindtoets en, in mindere mate, de Cito Entreetoets. Vanaf de kerstvakantie oefenen de leerlingen vrijwel dagelijks met ‘oude’ Citotoetsen en ook wordt gebruik gemaakt van het zogenoemde Opgavenboekje Extra, het voorbereidingsmateriaal van het Cito. Behalve dat relevante leerstof op deze manier nog eens herhaald wordt, brengt deze werkwijze tevens met zich mee dat het taalgebruik in de toetsen, dat voor allochtone leerlingen een struikelblok kan vormen, onderwezen wordt zodat de leerlingen beter toegerust aan de Cito Eindtoets beginnen.
•
Tot slot noemt de inspectie de sterke motivatie bij leerlingen om te presteren als verklarende factor. Uit de gesprekken blijkt dat de leerlingen (evenals de leraren en de ouders) een sterk besef hebben van het belang van goede schoolprestaties: ze zien in dat een goed resultaat op de Cito Eindtoets een belangrijke stap kan zijn op weg naar maatschappelijk succes.

Mag wel...

Das een van de redenen dat je in Nederland ontheffing van de leerplicht mag vragen: dat er geen onderwijs van jouw richting in de omgeving is.

De wereld op zijn kop

cqcq:"Ik vind dat iedere ouder het recht heeft om een kind naar school te doen in een omgeving die qua normen en waarden overeenkomt met de thuissituatie. "
Dat is wel een hele ingewikkelde redenatie. Het recht op onderwijs is niet eens vastgelegd.
En als we het dan toch over rechten hebben: waarom wil jij dan wel dit door jou verzonnen recht en niet het recht op onderwijs dat aan minimumnormen voldoet (IVRK)?
cqcq:"Het alternatief voor islamitisch onderwijs is dat kinderen thuis gehouden mogen worden. "
Waarmee je doet alsof al die ouders hun kinderen anders thuis zouden houden. Dat is niet waar. Bovendien is dat thuis mogen houden, ontheffing krijgen van de leerplicht, juist het rechtstreekse gevolg van het niet bestaan van het recht op onderwijs in Nederland.
Dat thuis houden kan gevaarloos, mits er onderwijs gegeven wordt dat aan minumeisen voldoet. Maar kinderen die op religieuze gronden thuis gehouden worden, hoeven helemaal geen onderwijs te krijgen.
Dat is net zo schandalig als het gedogen van slechte scholen voor wie de vorm belangrijker is dan de uitkomst.
Waarmee ik misschien toch wat extra's te zeggen heb: het langdurig (jaren) bestaan van slechte Islamitische scholen is een kwaal die eigen is aan de Nederlandse omgang met onderwijs.
Het is niet iets Islamitisch.
Groet,
Miriam Lavell

Hier

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs?
Nee

2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?
Geen

3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?
Schimmig, streng, niveau twijfelachtig, niet open

4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?
Nee, maar zie ook het nut van katholieke of PC-scholen niet. Religie zou geen rol moeten spelen in onderwijs.

5)Wilt u er nog iets kwijt over?
Nee

Poll van het parool

In antwoord op de vraag van Maw, zie http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/286984/2010/04/01/Mag-religieus-onderwijs-subsidie-krijgen.dhtml
Er zijn twee Poll's geweest.
Eerste: De moslimgemeenschap in Amsterdam heeft recht op een Islamitische school voor voortgezet onderwijs.
Oneens 80% (2127)
Eens 20% (543)
Dat gaf aanleiding tot de volgende poll
Nee, religieus onderwijs mag nooit gesubsidieerd worden.
67% (2137)
Religieus onderwijs moet voor iedereen mogelijk blijven
19% (592)
Ja, alleen islamitische onderwijs mag niet gesubsidieerd worden
14% (453)
Groet,
Miriam Lavell

En ik?

Vergeet ik erbij te zetten wat ik zelf van die Poll's vind. Ik vind de stellingen problematisch. De eerste 'recht op een Islamitische school' is te sterk uitgedrukt. Ik zou dus nee zeggen, maar daarmee vind ik niet dat de overheid er recht op heeft om islamitisch onderwijs te verbieden.
De tweede is problematisch om de tweede stelling:"Religieus onderwijs moet voor iedereen mogelijk blijven" Dat sugeereert, vooral in combinatie met de eerste stelling, dat dat alleen maar kan bestaan als het gesubsidieerd wordt. En daar ben ik het niet mee eens.
Ik vind dat religieus onderwijs niet uit de onderwijspot gesubsidieerd mag worden. Daarmee is er trouwens nog steeds subsidie. Kerken worden namelijk ook gesubsidieerd. Maar vooral: zonder onderwijssubsidie is religieus onderwijs nog steeds mogelijk. De overheid mag dat wat mij betreft niet onmogelijk maken (verbieden).
Kortom: ik ben voor een heldere scheiding tussen het onderwijs waar kinderen recht op hebben volgens het IVRK (dat gaat niet over godsdienst, maar over taal en rekenen) en het onderwijs waar zij (net zo zeer) recht op hebben als het gaat om hun geloof.
Groet,
Miriam Lavell

Anoniem

Ja Cecile, natuurlijk kan iedereen hier even onder een andere nick schrijven. Maar dat doen we niet. We reageren onder onze eigen naam en passen hoogstwaarschijnlijk zelfcensuur toe. Zelfs onder een andere nick zouden we dat waarschijnlijk doen, want dat doen mensen nogal snel, als het om hun eigen tekortkomingen (vooroordelen) gaat.
Het is trouwens een vooroordeel dat alleen mensen met een afwijkende mening een vooroordeel zouden hebben.
Het vooroordeel dat er op een Islamitische school lijfstraffen worden toegepast, zie ik pas bij Didi68 voor het eerst verschijnen. Ik vermoed dat een dergelijk vooroordeel al eerder genoemd was, als de antwoorden niet openbaar op het forum zouden verschijnen. Ik kan er naast zitten hoor!
Ik durf er nog wel een paar te noemen: het vooroordeel dat Nederlanders en Nederlandse gewoontes op die scholen in een kwaad daglicht worden gesteld, of op z'n minst belachelijk worden gemaakt, het vooroordeel dat er meer aandacht is voor de Arabische taal en teksten in de Koran dan het leren van fatsoenlijk Nederlands, het vooroordeel dat er geen moderne lesmethodes worden gebruikt, het vooroordeel dat er geschreeuwd wordt naar de kinderen, het vooroordeel dat het er niet fris zal ruiken (niet 'zuivelig' ), het vooroordeel dat meisjes er onderdrukt worden door de jongens, het vooroordeel dat meisjes op die scholen dom gehouden worden...
Groeten, Maw.

Mijn antwoorden

1) Bent u persoonlijk bekend met Islamitisch Onderwijs?
Nee, alleen weleens gaan kijken in het kader van de lerarenopleiding
2) Zo ja wat zijn uw ervaringen met Islamitisch Onderwijs?
Ik vond het niet anders dan een orthodox christelijke school. Wel merkte ik taalachterstanden bij aardig wat leerlingen.
3) Zo niet, hebt u een duidelijk idee of (voor)oordelen over Islamitisch Onderwijs?
n.v.t.
4)Vindt u het wenselijk dat er Islamitisch Onderwijs gegeven wordt in NL?
Nee

5)Wilt u er nog iets kwijt over?
Ik vind dat het bijzonder onderwijs afgeschaft moet worden en alle scholen openbaar moeten zijn. Tevens geen uitsluiting van homosexuele docenten; iets wat nu nog wel mag wanneer een school een orthodoxe richting van een geloof aanhangt. Dan zijn we van dat soort idiote dingen ook meteen af

Groet,
Jujube