Volkskrant: in frankrijk gaan de scholen op slot bij een pandemie en kun je via de tv lessen volgen

1 op de 3

Als de pandemie losbarst heeft volgens de voorspellingen straks 1 op de 3 nederlanders de griep.

In het gemiddelde gezin zal óf een ouder thuis zitten omdat hij/zij zelf de griep heeft of een ouder thuis zijn omdat er een kind met griep thuis zit...

Thuis blijven moeten we dus toch

1 op de 3 is rivm schatting

1 op de 3 is tot 1 op de 10 is de schatting die het RIVM heeft afgegeven.

Dat is ook het grote probleem van deze griep. De kans dat je er ernstig ziek van wordt is niet zo groot, de kans dat je het krijgt daarentegen wel. Bedenk maar wat er gebeurt als echt 1 op de 3 werknemers het heeft en thuis blijft.

Scholen open is dan denk ik niet meer echt een issue. Het personeel zit grotendeels thuis, en vervanging is er ook al niet.

"ze"

"Ineens moet je maar thuis kunnen blijven van je werk om je kinderen op te vangen, hebben ze daar ook aan gedacht? "

Wie zijn "ze"? En wat zouden "ze" moeten doen?
Ik vind het hysterisch gedoe rondom die griep, maar laten we for the sake of the argument eens aannemen dat inderdaad 1 op de 3 mensen ziek wordt.
Dat betekent dat de bussen en treinen niet meer op tijd rijden, het vuilnis minder wordt opgehaald, de supermarkten minder goed bevoorraad worden en alle medische posten onderbemand en overbelast raken.
Bejaarden sterven thuis en de thuiszorg ligt zelf ook ziek op bed. Kortom: ontwrichting van het maatschappelijk verkeer.

Dan gaan "ze" noodmaatregelen treffen die wellicht nog wel verder gaan dan dat de kinderen niet naar school kunnen. Dan hebben "ze" wel wat anders aan hun hoofd.

Wat verwacht de consument/burger/ouder dan precies van "ze"?

Ik kan me niet voorstellen

dat ze in Frankrijk bij deze toch redelijk milde griep TWAALF weken de scholen zouden sluiten, uit voorzorg. Ik kan me ook niet voorstellen dat ouders daarmee instemmen.

En wat gaat al het onderwijspersoneel die 12 weken doen en wie gaat dat betalen?
En het leerlingenvervoer?
De mensen van de kinderopvang (want die moet dan ook 12 weken dicht, lijkt me).

Ik geloof er niks van.
Ballonnetje!

tonny

Soep en heet

"Alle Franse scholen gaan dicht WANNEER de Mexicaanse griep HARD toeslaat...De sluiting van een onderwijsinstelling zal echter PER GEVAL worden bekeken." "speciale lespakketten VOOR HET GEVAL leerlingen thuis moeten blijven...MAXIMAAL twaalf weken, net zo lang als een EVENTUELE piek van de Mexicaanse griep." "Daar is overigens nog lang geen sprake van"
Kari

Verder

is een ziekte niet alleen ontwrichtend als er veel doden bij vallen. Ook een milde griep (men wordt ziek en weer beter) kan maatschappelijk voor veel problemen zorgen als het virus zich heel snel verspreid, en dat lijkt deze mexicaanse griep te kunnen. Niet de ziekte op zich, maar de explosie daarvan is dan het probleem. Want al ga je niet dood, de meeste mensen voelen zich dan toch te beroerd om door te kunnen werken, en ziet, gansch het raderwerk ligt stil.
Als de scholen weer beginnen kan er daarmee een grote uitwisseling van virus ontstaan. En de kinderen nemen het weer mee naar huis, steken hun brusjes en ouders aan etc. Explosie. Ontwrichting. De mensen die dit hele griepgebeuren moeten managen zullen met elkaar, vanuit hun verschillende disciplines, proberen de beste oplossingen op bepaalde momenten te zoeken. Sluiting van scholen kán daarbij horen, misschien, ooit. Of ouders daar dan al of niet mee instemmen is echt niet aan de orde.
Kari

En (maar niet heus)

de mensen die deze beslissingen uiteindelijk moeten gaan nemen zijn er natuurlijk op uitgezocht. Die hebben óf geen schoolgaande kinderen, óf een partner die niet werkt. Anders zouden ze zoiets natuurlijk nooit kunnen besluiten mocht dat ooit(!!) nodig worden, veel te lastig voor de thuissituatie immers die thuisblijvende kindjes.
Ik sluit me aan bij Ellen. "Dan gaan "ze" noodmaatregelen treffen die wellicht nog wel verder gaan dan dat de kinderen niet naar school kunnen. Dan hebben "ze" wel wat anders aan hun hoofd." Áls. En of dat hysterisch gedoe is of dat die kans er echt in zit, ik zou het niet durven zeggen. Ik heb niet genoeg kennis van de gedragingen van dit virus om dat te voorspellen.
Kari

Precies

Als de De Griep (bijgenaamd taco-t*fus) werkelijk toeslaat, zijn thuisblijvende schoolkinderen zo ongeveer het kleinste probleem.
Ik moet er niet aan denken dat 1/3e van de (thuis)zorg uitvalt, terwijl de vráág om zorg explosief toeneemt. Als alle zorgverleners op de been blijven, kunnen ze de zorgvraag al niet aan. Als dan ook nog eens 1/3e van die zorgverleners ziek wordt, is de ellende niet te overzien.
Vuilnis wat niet wordt opgehaald is een brón van ellende. Doden die niet begraven worden idem dito. Ik moet er echt niet aan denken.

Tirza

Aquarium

Ergens moet ik denken aan die discussie van een paar weken terug over wat de gevolgen zouden zijn als de electriciteit maandenlang uitvalt voor iedereen. Iemand wierp toen op dat dat weleens funest zou kunnen zijn voor z'n tropisch aquarium.

Sommige mensen hebben geen idee van wat er gebeurt als de pleuris écht uitbreekt. Rampen, ziektes, grootschalig gebrek, dan mag je hopen dat je kunt voorzien in eerste levensbehoeften. Dat zijn die dingen die maken dat je niet doodgaat. En dat is evengoed dat het vuil opgehaald wordt en dat de doden afgevoerd en begraven worden.

En of de overheid en de schooldirecteuren maar willen zorgen dat het leven gewoon doordraait en dat we er niet al te veel van merken.

Ik denk namelijk dat áls dat scenario van 1 op de 3 waarheid wordt, dat dat niet een kwestie is van een weekje ongemak en daarna is iedereen weer op z'n post.

Gevoel

"Eigenlijk heb ikzelf het gevoel dat die griep zwaar overdreven wordt en dat het allemaal wel mee zal vallen... Ik hoop dat mijn gevoel gelijk heeft ." Ik ook Leandra, dat zou mooi zijn.
het is natuurlijk een moeilijk dillemma voor beleidsmakers. Sorteren ze voor op het ergste (in Frankrijk: lespakketten voor 12 weken op de plank leggen) dan zijn ze bezig met overdreven en hysterische bangmakerij (wat wordt "bewezen" als het allemaal idd mee blijkt te vallen). Nemen ze een houding aan van het zal zo'n vaart wel niet gaan lopen, en het loopt tóch vaart, dan zijn ze zwaar in gebreke gebleven want ja, hoe het er voorstaat was immers 1 van de mogelijke scenario's!

Nederland plat?

Och, volgens mij gaat het allemaal nog wel meevallen. In het allerslechtste geval ligt 1/3 van Nederland op bed. Het is twee dagen ernstig en daarna een weekje uitzieken. Het is nu vakantie en 1/3 van werkend NL is op vakantie. En toch gaat alles redelijk door... Ook in de thuiszorg, kinderdagverblijven, etc.

Op mijn werk ben ik zijdelings met een noodplan (bij gemeente) bezig. Je kunt dingen doen om besmetting enigszins te voorkomen (boel extra schoonhouden), medewerkers voor te lichten, afspreken hoe lang iemand thuis moet blijven etc. De meest belangrijke zaken (paspoorten, uitkeringen, etc.) gaan door en de rest (beleid, etc) blijft liggen. Tja.
In je privésituatie lijkt het me inderdaad wel lastig. Achter elkaar wordt je ziek. Tja, maar dat is wel vaker zo in de winter. Dan wordt het dus wat extra daagjes vakantie opnemen. Wat niet kan, kan niet.

En scholen lijkt me lastig inderdaad als de helft van de juffen ziek is. Tja en ook daar verzinnen ze wel iets op. Voor mijn part sturen ze de kinderen naar huis en de rest die niet naar huis kan zetten ze voor een leuke film, laten ze apekooien, etc.

En in winkels zal er minder personeel zijn. Tja, dan wacht je maar net iets langer in de rij.

Pelle

Dat is een hele grove schatting. De meerderheid heeft in de zomer minimaal drie weken vakantie. Ik schat dat 2/3 dat heeft in de schoolvakantie en 1/3 daar buiten (gezien de hoogseizoenprijzen). Misschien is het net iets meer verspreid, maar ook de griep zal niet binnen 6 weken 1/3 van NL plat leggen. Want ik wil best nog geloven dat in het slechtste scenario 1/3 van de NL bevolking dé griep krijgt, maar dat zal toch over een periode van een aantal maanden zijn.

Kan iemand mij uitleggen waarom NL wel 30 miljoen Tamifludingen hebben ingeslagen, maar het nu nog te duur is om hier iedereen mee te vaccineren? Niet dat dat voor mij hoeft...

Precies

Je haalt vaccin en therapie door elkaar Chantelle. Tamiflu is een antiviraal middel (vergelijk: antibiotica, maar dan voor virussen) voor ná de besmetting.
In eerste instantie werd aan (bijna) iedereen die bewezen de taco-t*fus(met dank aan Tirza, ik vind 'm leuk) had Tamiflu gegeven, met als voornaamste doel het proberen in te perken van een snelle besmetting van de omgeving. Meer gericht op de bevolkingsdynamiek dan op de individuele patiënt dus. Dat stadium is nu wat voorbij, er zijn al zo veel gevallen, ook in Nederland, dat het advies: iedereen met tt moet z.s.m. aan de Taiflu, weer is verlaten. Gewoon uitzieken mag ook.
Maar we weten niet wat het virus verder gaat doen, vandaar de Tamiflu op de plank van de overheid.
Kari

Millenniumbug

Mijn associatie met de paniek gaat uit naar het gedoe over de millenniumbug.
Groet,
Miriam Lavell

2000

Ja, Miriam, daar zat ik ook aan te denken. In 1999 werkte ik voor een grote computerfabrikant, en daar werden me toch een lading noodscenarios ingezet.... Zelfs het niet-technische personeel mocht in dec-jan-feb niet op vakantie en moest rond de jaarwisseling direcht oproepbaar zijn. En toen maar wachten, 12 uur, 1 over 12, 5 over 12, 1 uur - en er gebeurde maar niets... Wat een anti-climax.
Ik lees op dit moment een mooi boek over de grote pest-epidemie in de 14e eeuw, toen in veel steden 30% van de bevolking overleed (nee, niet 30% ziek, 30% dood!). Dat plaatst de huidige hype over de "pandemie" in een wat ander perspectief.

Maar vóór 2000 was er wel heel veel gedaan

Iedereen die 31-12-1999 om middernacht verwachtte dat het spreekwoordelijke licht zou uitgaan, had inderdaad een desillusie. Maar ik heb wél heel veel datumfouten uit programmatuur gehaald, in mijn toenmalige werk. Bij verschillende bedrijven: met een stel collega's hebben we voorkomen dat die bedrijven konden sluiten omdat alle (gekoppelde) systemen zouden flippen, zo stellig durf ik te zijn.

Die uren werk die voor 2000 verzet zijn, hebben zeker problemen voorkomen. En ik geloof best dat een aantal voorzorgsmaatregelen tegen brede verspreiding van de griep op cruciale plekken, erger kan voorkomen. Ik ben helemaal niet bang voor deze griep, en vindt de aandacht ervoor wel wat overtrokken. Maar ik snap ook wel dat als het bedrijf waar ik nu werk, getroffen wordt, we landelijk grote problemen krijgen. Dus dan is een noodplan echt niet zo'n gek idee, al verwachten we dat het niet nodig zal zijn.

groet, mamvantwee

Komkom

Het meest bizarre aan dat millenniumverhaal is dat er gedaan werd alsof op 31 december 1999 om 23:59 en 59 seconden de programmatuur pas in paniek zou raken van 2000. Dat dat flauwekul zou zijn wist ik op 22 augustus 1987 al, toen ik een hypotheek aanging voor 30 jaar. De einddatum verscheen zonder schade op het papier en op het scherm.
Iets dergelijks gebeurt er nu met die griep. Ja, misschien krijgt wel 30% van de mensen die griep, maar niet allemaal tegelijk. Spreidt het uit over de eerder genoemde twaalf weken en je zit per week op een percentage van 2,5%. Dat is ook veel, maar niet direct verlammend. Hooguit lastig.
"Maar ik snap ook wel dat als het bedrijf waar ik nu werk, getroffen wordt, we landelijk grote problemen krijgen."
Verklaar je nader. Want zelfs al zou jouw bedrijf de pech hebben dat die 30% in een keer getroffen wordt, nog erger, het is de uitzondering waar wel 50% ziek wordt, die zijn na een week weer beter.
Tussen kerst en oud en nieuw (da's twee weken) is de arbeidsbezetting ook niet hoog. En toch brandt de kerstverlichting.
Groet,
Miriam Lavell

Antwoord

Laten we de millenniumbug niet helemaal opnieuw analyseren, dat hebben we achter de rug (hoewel het feit dat de einddatum van je hypotheek netjes op het scherm stond, niets zegt over de interne berekeningen, die niet geprogrammeerd zijn om in beeld te staan). Dat terzijde.

Ik wil mijn identiteit en bedrijf niet met naam en toenaam op internet zetten, maar ik kan wel zeggen dat we met dit kleine bedrijf - met slechts een handvol specialisten op cruciale plekken - er wel voor zorgen dat internet werkt. En ja, als er hier 3 mensen ziek worden, die toevalligerwijs op die cruciale plekken zitten, dan hebben we een groot probleem. Kunnen we even niet meer forummen om maar iets te zeggen, en dit forum is dan echt niet de grootste zorg.

Tussen Kerst en Oud en Nieuw, en in alle vakanties, zijn wij oproepbaar en regelmatig aan het werk bij calamiteiten.

Maar on topic: ik wil alleen maar zeggen dat het goed is om voorbereid te zijn, om plannen klaar te hebben voor het geval dat er wel meer mensen ziek worden dan je met de 'vakantiebezetting' kan opvangen. Ik verwacht ook niet dat in 1 klap eenderde van de bevolking omvalt door de griep. Natuurlijk verspreidt zich dat over een aantal weken. Heel fijn als het calamiteitenplan over twee maanden ongebruikt de kast in kan. Maar ook fijn dat dat plan er is, als het wel nodig blijkt te zijn.

groet, Mamvantwee

Ja hoor, dat is goed

Maar dat plan is er dus al. Het is er ook tussen kerst en oud en nieuw. "Op 25 september 1996 hebben 23 brugwachters van het District Zuid van de Dienst Wegen, Verkeer en Vervoer van de Provincie Noord-Holland een personeelsuitje. Ze zijn om 12.18 uur van Schiphol vertrokken met de enige nog in Nederland vliegende Dakota DC3 van de Dutch Dakota Association (DDA) voor een middagje Texel. Ook 3 medewerkers van Ballast Nedam, een sponsor van de DDA, vliegen mee met het historische toestel. "
Het liep niet goed af tijdens dat uitje. Toch is Zuid Holland niet onder water gelopen, zijn belangrijke bruggen voldoende bediend(niet helemaal volgens schema, maar toch).
Calamiteiten kunnen zich altijd voordoen.
Groet,
Miriam Lavell