Prinses amalia had nooit vrij mogen krijgen voor de winterspelen
AMSTERDAM - Prinses Amalia had nooit vrij mogen krijgen van de schooldirecteur om met haar ouders mee te gaan naar de Olympische Spelen.
Dat stellen leerplichtambtenaren volgens het Noordhollands Dagblad.
De ambtenaren worden gebeld door ouders die het oneerlijk vinden dat hun kind geen vrij krijgt voor een vakantie en de prinses wel vrij krijgt om naar de Winterspelen in Vancouver te gaan. De leerplichtige Amalia 
kreeg toestemming van haar directeur omdat ze al een klas heeft overgeslagen.
Aan de wet houden
Een leerplichtambtenaar uit Heemskerk zegt in de krant dat de schooldirecteur eigenlijk een foute beslissing heeft genomen door Amalia vrij te geven. 'Een klas overslaan is helemaal geen reden om het verzuim toe te staan. Je hebt je gewoon aan de wet te houden'.
Formeel kan de leerplichtambtenaar niet ingrijpen omdat het verzuim nog geen tien dagen duurt.
Nee hoor
Pelle, je kunt niet vergelijken met werknemers. Werknemers hebben wel omschreven rechten op vrije dagen. Wet, Cao, je kunt het overal nalezen. Maar voor leerlingen bestaan zulke rechten niet. Er bestaat geen recht op verlof bij een jubileum. Er bestaat de mogelijkheid verlof te vragen. Dat mogen ook twee dagen zijn.
In de memorie van toelichting op de lpw schijnt wel iets te staan over jubilea. De lpa van Marthe (zie dat andere draadje) heeft het daar over. Die Mvt geeft wat voorbeelden, maar eigenlijk zijn die betekenisloos, want het schoolhoofd hoeft zich niet aan die voorbeelden te houden. Pikant detail: er schijnt in vermeld te worden dat er een dag voor een jubileum bedoeld wordt, maar als er sprake is van overnachting dat het er dan twee zijn.
Maar wat heb je er aan als je hoe dan ook geen recht op die dagen hebt. Het schoolhoofd mag ook weigeren. Als de leerling de dagen niet kan missen bijvoorbeeld. Stel je voor dat het jubileum op een examendag of eindtoets dag valt.
Groet,
Miriam Lavell
En hoe noemen we mensen
die het niet kunnen hebben dat het Koningshuis nu eenmaal op een ander niveau ligt dan de rest van de bevolking? ... juist.
Raadsel kaaskopje
Ik doe een gokje: Leerplichtambtenaar?
Groet,
Miriam Lavell
Dat ook miriam
maar ook klagers die de lpa bellen omdat ze het zo onrechtvaardig vinden. Het is echt nog nooit bij mij op te komen iemand te bellen, of aan de mouw te trekken om te melden dat ik het oneerlijk vind als een ander vrij krijgt en ik niet. Laat stáán dat ik dat zou doen als een prinsesje mee gaat naar een evenement waarbij de ouders hun koninklijke neus moeten (en willen uiteraard) laten zien. Ik heb ook een collega waarbij je van te voren weet dat ze gaat vragen 'waarom ik niet?', het lijkt wel een klein kind.
Ik las ergens dat het vreemd wordt gevonden dat ondanks dat ze hebben gezegd hun kinderen zo GEWOON mogelijk op te willen voeden ze nu toch een uitzondering vormen. Je zou ook kunnen zeggen dat ze dus zo menselijk zijn dat ze hun kinderen bij zich willen hebben en niet al die dagen achterlaten bij hun kinderjuf. Dus of het nou de lpa's zijn of de klagers... wat een gezeur.
vind dat eigenlijk alle kinderen max. 10 dagen vrij mogen krijgen per jaar (zolang het niet tijdens belangrijke toetsen is of direct na de zomervakantie) Nu is het afhankelijk van de willekeur van de schooldirecteuren of je het wel of niet krijgt. Verder vind ik dat Amalia en zussen zelfs wel meer zouden mogen verzuimen. Hun leven is niet hetzelfde als die van andere kinderen. Inderdaad zullen ze indien nodig bijgesprijkerd worden dus hoeven ze niet bang te zijn dat ze achter gaan lopen.
En ik
ben het eerlijk gezegd helemaal eens met Fraz.
Hmmm.... dubbel
Kan me eigenlijk wel vinden in die 10 dagen voor alle kinderen. Maar dan tellen we wel graag een middagje-omdat-ze-toch-niks-doen-op-vrijdagmiddag-en-wij-zo-graag-om-3-uur-in-ons-centerparcshuisje-willen-zitten mee als een hele dag.
Toch ook dubbel voor mij. Ik weet ook hoe onwijs lastig het is als je steeds een ander kind mist in je klas door ziekte, ortho, artsbezoek, enz. Laat staan als je 28 kinderen in groep 8 hebt die daarnaast ook nog eens gezellig 10 dagen per jaar gaan inplannen 
Haha
Dat "groep 8" hoeft er natuurlijk niet bij te staan, het maakt niet uit over welke groep het gaat
Geen tsunami
Geerke:"Maar dan tellen we wel graag een middagje-omdat-ze-toch-niks-doen-op-vrijdagmiddag-en-wij-zo-graag-om-3-uur-in-ons-centerparcshuisje-willen-zitten mee als een hele dag. "
Zo is dat ook bedoeld. En bovendien hoort doktersbezoek óók in die 10 dagen per jaar. Gek genoeg wordt juist dat soort verlof niet op die manier geregistreerd. Lpa's dringen daar ook niet op aan.
Geerke:"Laat staan als je 28 kinderen in groep 8 hebt die daarnaast ook nog eens gezellig 10 dagen per jaar gaan inplannen "
Maar de werkelijkheid is dat de meesten dat helemaal niet zullen doen. De meeste mensen hebben niet genoeg vakantiedagen om buiten de schoolvakanties ook nog eens weg te gaan. Belangrijker ook: de meeste mensen hebben niet eens geld voor een skivakantie, laat staan dat ze die kunnen combineren met een weekje Vancouver.
De leerplichtambtenaren propageren graag de gedachte dat niemand mag, want als je er eentje laat gaan is het einde zoek. Maar dat is flauwekul. Er komt geen tsunami van vakantiegangers buiten de schoolvakanties om.
Groet,
Miriam Lavell
En die directeur dan...
Kennelijk durven veel directeuren de beslissing een kind wel of geen vrij te geven niet aan en verschuilen zij zich, goed geholpen door de lpa's, onterecht achter 'de wet' of 'de regels'.
Dat is pas zorgelijk!
Vader
En dan
Heb je ook nog weer scholen die vinden dat je alle doktersafspraken en tandartsafspraken etc. buiten schooltijd zou moeten plannen. Zo hoorde ik dat laatst van een moeder die een kind op een andere school heeft dan ik, wel in dezelfde woonplaats. Nou, daar zou ik dus weer bezwaar tegen hebben. Dat is toch niet te plannen als je zelf ook werkt en een kind hebt dat regelmatig naar de huisarts, tandarts, kno-arts, logopedie en fysiotherapie moet.
Verder klaag ik ook niet over andere kinderen die wel vrij krijgen om wat voor reden dan ook. Ik vind het zelf helemaal niet nodig om buiten het seizoen op vakantie te gaan, want wij kunnen prima in het seizoen. Is alleen wat duurder. Bij onze kinderen op school zitten echter twee kinderen van wie de ouders op de kermis werken. Zij zijn nu toevallig anderhalve week voor de voorjaarsvakantie op vakantie gegaan. Deze kinderen zitten echter vaak in schoolvakanties nog op de (rijdende) school. Heb ik dus totaal geen problemen mee als zij nu op vakantie gaan. Alleen Tangodochter heeft er problemen mee, want die moet haar beste vriendinnetje even missen 
Vind ik een vergelijkbare situatie met die van Amalia. Ook zij zal misschien tijdens haar 'vakantie' onderwijs krijgen. En eigenlijk is het voor haar dan nog niet eens een vakantie, want ook van het kijken naar de OS leer je veel. Meer dan van skien en in de sneeuw spelen.
Oh, en pelle
Ik wilde je niet kwaad maken hoor, meer wijzen op het feit dat mensen dan in het 'beoordelen' van een verlofverzoek vaak hun eigen mening laten meespelen. En in jouw berichtje stond daarvoor een handige quote, out of context idd, sorry daarvoor.
No hard feelings, neem ik aan.
Tijdelijke oplossing
Didi:"Ik ben juist van tandarts veranderd omdat die tandarts alleen onder schooltijd wilde behandelen."
En dat vind ik nou onzin. Die arme tandarts heeft ook een agenda moet je weten. Net als de dokter, de specialist, etc. Niet alle afspraken passen buiten schooltijd.
Didi:"Ik vind het onzin dat mijn dochter daar lessen voor moet missen, dus nu hebben we een tandarts die haar wel na drie uur wil zien."
Moet je straks als ze naar het vo gaat weer een nieuwe tandarts vinden. Eentje die haar na half vijf wil zien.
Succes!
Groet,
Miriam Lavell
Plannen(beetje ot)
Het was misschien niet helemaal duidelijk, maar ik vind het dus lastig te plannen omdat ik 3 dagen werk, ook na schooltijd. Kinderen zitten dan dus op de BSO. Op woensdag en vrijdag ben ik vrij. Op deze middagen hebben de kinderen al de nodige activiteiten (zwemles e.d., dat mag natuurlijk niet onder schooltijd). Logopedie en fysiotherapie is lastig te plannen op woensdagmiddag, zit vaak al helemaal vol. Als school dan aangeeft dat het van belang is dat Tangozoon naar fysiotherapie gaat, dan vind ik dat het wel onder schooltijd mag. School heeft ook echt geen bezwaar hoor. Doktersafspraken in de middag zijn hier ook rampzalig, het loopt dan al gauw een uur uit, lekker met een kind dat moe is van school. Deze maak ik dus altijd 's morgens vroeg zodat kinderen hooguit een kwartier van school missen. Tandarts doen we overigens ook altijd na schooltijd. De controle dan, het beruchte sealen bij Tangozoon (al eens een draadje over geschreven) kon alleen op dinsdagochtend bij de betreffende persoon. Tja, dan moet je dus wel.
Overigens denk ik ook niet dat de meeste ouders onder schooltijd werken, er gaan natuurlijk veel meer kinderen naar de BSO en dan kun je natuurlijk geen doktersafspraak of wat dan ook plannen.
Niet houdbaar
Wat een agressie Didi. Heb ik iets van je aan?
"Ik ben niet achterlijk. Ik heb meteen een tandartspraktijk genomen die tot acht uur \'s avonds open is. "
Ach, welke tandarts is dat? Misschien kunnen alle leerplichtigen bij die ene terecht.
Groet,
Miriam Lavell
Plannen
Als ik mijn werktijden zou aanpassen aan de wensen van mijn patiënten zou ik 's ochtends van 7 tot 8.30 uur en 's middags van 15.30 tot 18 uur kunnen werken.
Artsen, therapeuten en alle andere hulpverleners hebben ook een leven naast hun werk, net zoals de meeste andere mensen. Hoewel ik altijd probeer aan de wens te voldoen voor een vroege afspraak of late afspraak, kun je nooit iedereen naar de zin maken.
En eerlijk gezegd werk ik ook met een verborgen agenda: de schooljuf die ik onder behandeling heb mag altijd na schooltijd komen (zij werkt 5 dagen), het kindje dat zij in haar klas heeft kan best wel eens een keer net het laatste halfuurtje moeten verzuimen.
Maar iedereen die hier problemen mee heeft mag best naar een andere praktijk. Hoogstwaarschijnlijk lopen ze daar tegen hetzelfde probleem op.
Tja geachte zorgverleners
In heel veel ons omringende landen is het doodnormaal om 's avonds naar dokter/tandarts etc. te gaan. Kwestie van vraag en aanbod.
Tirza
Jij wel
Tops, jij kan dat wel. Didi kan dat ook. Maar de school kan dat niet van de hele schoolpopulatie en ook nog eens voor alle (para)medische afspraken; tandarts, dokters, fysio, smoelensmit, specialist in diverse variaties.
Tirza:"In heel veel ons omringende landen is het doodnormaal om 's avonds naar dokter/tandarts etc. te gaan. Kwestie van vraag en aanbod. "
Voor volwassenen (werknemers) en niet alle dagen van de weken. In de ons omringende landen is het doodnormaal dat kinderen een paar uurtjes onderwijs missn voor dergelijk bezoek.
Je kunt niet alle patienten helpen tussen 18:00 en 20:00 uur.
Groet,
Miriam Lavell
Op de man
Didi, je speelt op de man. Je gaat voorbij aan de inhoud. Je verwart jezelf met het geheel.
Tango schreef:'Heb je ook nog weer scholen die vinden dat je alle doktersafspraken en tandartsafspraken etc. buiten schooltijd zou moeten plannen.'
Dat jij daar voor de tandarts wel een oplossing voor hebt gevonden, is geen oplossing voor het vraagstuk. Jij bent niet het alles en iedereen. De wereld draait niet om jou.
Didi:"En ik heb werkelijk nog steeds geen idee waarom jij dan vindt dat Tops en ik de agenda van de tandarts niet respecteren. "
Het antwoord daarop vind je in je eigen eerste posting over dit onderwerp. "Ik ben juist van tandarts veranderd omdat die tandarts alleen onder schooltijd wilde behandelen." en "De meeste mensen werken toch juist onder schooltijd? "
Die tandarts wel ja. En dat die dat doet vind jij dan weer onzin.
Groet,
Miriam Lavell
Tirza
Waarschijnlijk is de kinderopvang in de omringende landen dan ook aangepast aan de werktijden van alle zorgverleners.
In Nederland is dat echter over het algemeen niet zo.
Vraag wordt gecreeërd. Als alle praktijden 's avonds open zijn, zul jme zien dat er vraag komt naar overdag. Ben je overdag open, willen mensen 's avonds. Mensen willen altijd hetgeen wat er niet is.
Zorgplicht versus leerplicht
Beemer, het is geen non discussie.
Nogmaals: verlof kan alleen maar met toestemming van het schoolhoofd. Heb je die niet en verzuim je toch, dan overtreed je de wet. Ook als je gelijk hebt. Dat komt omdat er geen 'recht op verlof' bestaat.
Beemer:"Knappe LPA (mocht school je aanmelden) die je daarvoor een boete weet te geven. "
Dat is niet zo knap en gebeurt gewoon. Laat je dat voorkomen, dan krijg je van de rechter wel gelijk. De afweging zorgplicht versus leerplicht, dwingt je in sommige gevallen te kiezen tussen die twee.
De rechter verklaart je dan wel schuldig (die schuld die staat), maar legt geen boete op.
Ik vind die situatie heel onbevredigend.
Beemer:"Voor chronisch zieken zullen de regels nog anders zijn. "
Dan komt de lpa al snel om de hoek kijken. Die tien dagen zijn zo op.
Groet,
Miriam Lavell
Omringende landen
Waar wij wonen (in Dld, platteland) ben ik tot nu toe met de kinderen naar de tandarts en met dochter naar arts geweest. Allemaal proberen ze eerst tijdens schooltijd in te plannen en als ik dan aangeef dat ik het liever buiten schooltijd heb wordt direct verder gekeken in de agenda. Artsen en tandarts plannen zonder morren tot zes uur in. Dat loopt dan (natuurlijk) uit, er wordt tot zeven uur, half acht gewoon gewerkt. Dat is dan op het redelijk platteland. Ik ga ervan uit dat het in de steden nog luxer is.
Het gaat niet om individuele gevallen
Het gaat niet om individuele gevallen. Natuurlijk kan je een tand- of andere arts zoeken waar je buiten de schooluren terecht kan.
Maar ik vind het niet correct dat je, als je kind naar een dokter moet en dit moet nu eenmaal tijdens de schooluren gebeuren (omdat de arts niet buiten de schooluren werkt, omdat de wachttijd anders te lang is, ...), je hiervoor ten eerste toestemming moet vragen, ten tweede dit geweigerd kan worden en ten derde hiervoor een boete kan krijgen (en dan naar de rechter moet om de boete te bevechten).
Ik vind het ook niet juist om dan te verwachten dat dit dilemma (boete of afspraak bij arts tijdens schooluren) opgelost wordt door artsen die dan maar buiten de schooluren moeten werken.
Katrien
Mirreke
Ik moedig de kinderen ook zoveel mogelijk aan om buiten schooltijd afspraken te maken. Ik ga er daarbij vanuit dat dat mogelijk is tot een uur of vijf/half zes. Ik verwacht namelijk niet dat een tandarts 's morgens om 8 uur de deur opent voor de eerste patiënt en de deur weer om 8 uur dicht doet omdat de laatste patiënt dan pas tijd had. Dan ga je er óf van uit dat een tandarts (financieel) in staat is zijn praktijk met een andere tandarts te delen óf dat die tandarts buitengewone kwaliteiten bezit en van hem iemand maakt die fluitend van 8 tot 8 in monden staat te prieken. Dus wat krijg je als een tandarts ná werktijd van de gemiddelde werknemer nog beschikbaar moet zijn... hij moet de praktijk in de ochtend gesloten houden. Het is het een of het ander bij een niet al te grote praktijk. En dan tref je misschien weer ouderen die in de ochtend juist graag dat soort zaken afhandelen, of ouders met kleine kinderen.
Er zijn scholen waar in de schoolgids staat dat doktersbezoek tot ongeoorloofd verzuim gerekend wordt. Op die scholen kun je natuurlijk wel een briefje meenemen, maar dat helpt niet.
Groet,
Miriam Lavell
Tops
Geen idee of dat in de praktijk echt gebeurt.
Maar als de regel is dat er 10 dagen verzuimd kan worden (dus buiten het verzuim wat sowieso mag, zoals ziekte) mits toestemming van de directeur en doktersbezoeken daar ook onder vallen, is de logische verdere stap dat voor een doktersbezoek binnen de schooluren toestemming moet gevraagd worden en als je toestemming moet vragen, kan dat ook geweigerd worden. En geen toestemming maakt het ongeoorloofd verzuim.
Zo begrijp ik heel die 10-dagen regel toch.
Je zou ook als regel kunnen stellen dat doktersbezoek tijdens schooluren nooit als ongeoorloofd verzuim kan beschouwd worden, eventueel mits voorlegging van doktersattest (dat kind in kwestie inderdaad daar geweest is op dat tijdstip). Is toch veel gemakkelijker en duidelijker voor iedereen?
Katrien
Slecht moment
Oh altijd kritische Pelle, je treft me op een slecht moment. Ik heb het een beetje te druk om schoolgidsen op hun compleetheid op het internet af te struinen.
In de gids van de school van mijn kinderen stond het, al had het daar vooral betrekking om de orthodontist. (voor bezoeken aan de orthodontist wordt geen verlof verleend). Die gids staat niet online.
Maar Katrien verwoordt het goed. Het hoeft niet eens expliciet in de schoolgids te staan. Je moet toestemming hebben en dat kan geweigerd worden. Tevreden?
Groet,
Miriam Lavell
Alleengevecht
Pelle, ik laat je er alleen mee. Echt, geen tijd voor helaas. Kennelijk zit het meningsverschil tussen jou en mij vooral hierin "Dat stukje 'mits' klopt niet. Het staat namelijk nergens. Doktersbezoek valt niet onder die tien dagen. "
Waar valt het dan wel onder?
Je mag van mij helemaal in je eentje je gevoelde triomf vieren (zie je wel, ze kan niet eens met een schoolgidstekst komen), maar daarmee heb je nog steeds geen gelijk.
Pelle:"ik geloof niet dat er een basisschool is die in de schoolgids heeft staan dat doktersbezoek ongeoorloofd is. Echt NIET! Orthodontistenbezoek wellicht, maar is dat niet op het V.O.?"
Dat maakt voor de leerplichtwet niet uit. Die is op het bo en vo hetzelfde. Ik reageerde op wat Tango schreef "Heb je ook nog weer scholen die vinden dat je alle doktersafspraken en tandartsafspraken etc. buiten schooltijd zou moeten plannen. Zo hoorde ik dat laatst van een moeder die een kind op een andere school heeft dan ik, wel in dezelfde woonplaats."
Ik weet niet of dat een bo of vo is. Ik weet wel dat het een bekend verschijnsel is dat scholen voor doktersbezoek geen verlof willen toekennen.
Groet,
Miriam Lavell
Hier groep 8
Hier groep 8 en het stikt van de ortho bezoeken.
Ik krijg altijd ouders die aangeven het echt geprobeerd hebben om buiten schooltijd te regelen, maar dat het niet anders kon. Dat geloof ik ook. Mijn eigen tandarts werkt van ma-do van 09:00 - 15:30 dus ik kan het voor mijn eigen zoon ook niet buiten schooltijd regelen, want woensdagmiddag zit een half jaar vooruit al vol.
Ik snap dat er meer van dat soort tandartsen zijn.
Vervolgens noteer ik het als verzuim ivm orthodontist.
Wij doen daar (in het basisonderwijs) helemaal niet zo moeilijk over als sommigen hier denken.
Toevoeging
Ik spreek hier alleen voor mijn school, maar ik geloof niet dat er in het algemeen zo moeilijk wordt gedaan op basisscholen over dokters- en tandartsbezoeken. Het zullen de uitzonderingen zijn.