Pabo toelatingstoetsen
Mijn dochter heeft zich ingeschreven voor wat (online) voorlichtingen van hbo-opleidingen dus ik heb me eens verdiept in de toelatingseisen. Van de vijf gekozen opleidingen zijn er vier waarvoor ze zo toegelaten kan worden met haar NT/NG pakket en gek genoeg voor de (imo makkelijkste opleiding) pabo niet. Als havist moet je toelatingstoetsen maken voor AK, GS en Bio als je dat niet in je pakket hebt. Met vwo word je zo toegelaten. Nu heb ik die toetsen eens bekeken en ik zou waarschijnlijk voor alles zakken, ondanks dat ik een vwo-diploma heb. Mocht ik een lesje tachtigjarige oorlog moeten geven, dan is dat op basisschoolniveau natuurlijk prima voor te bereiden.
Dus waarom deze pittige toelatingstoetsen? En dan niet voor de vwo’er die al drie jaar geen geschiedenis meer heeft gehad?
Renmuis schreef op 16-10-2021 om 10:39:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Je krijgt in principe geen rekenles of taalles op de pabo, alleen didactiek. Als er hiaten zijn in je eigen kennis, moet je die in je eigen tijd zelfstandig ophalen. En de kennisbasis toets taal is nog steeds landelijk verplicht (in het derde jaar).
Een toelatingstoets rekenen bestaat al in de vorm van de wiscat, en de meeste pabo's nemen ook in de propedeuse fase een taaltoets af die meetelt voor het BSA.
Maar ja, het is algemeen bekend dat Nederlandse studenten (van alle opleidingen, met alle achtergronden) al jaren steeds slechter scoren op traditionele taal- en rekentoetsen. Aan de pabo worden echter nog steeds deze eisen gesteld, dus er lopen inderdaad veel studenten op vast. Dat wordt dan gebracht of specifiek pabo studenten kneusjes zijn, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het probleem (een discrepantie tussen wat we verwachten van beginnende pabo studenten en het niveau van schoolverlaters) ontstaat al daarvoor.
De kennisbasistoets Nederlands is iets heel anders dan de taaltoets die sommige (of meerdere?) pabo's in jaar 1 verplicht stellen. Kb toets is taalkunde en didactiek, taaltoets is spelling, interpunctie en formuleren ed.
Ik beweer niet dat specifiek pabostudenten kneusjes zijn. Ik beweer wel dat wie les gaat geven in (oa) taal een stevige basis moet hebben op het gebied van schrijfvaardigheid, grammatica en spelling. Daar worden geen toelatingseisen aan gesteld, dat kun je allemaal leren of oefenen (is niet hetzelfde) op de pabo.
EmmaT schreef op 16-10-2021 om 10:59:
[..]
De kennisbasistoets Nederlands is iets heel anders dan de taaltoets die sommige (of meerdere?) pabo's in jaar 1 verplicht stellen. Kb toets is taalkunde en didactiek, taaltoets is spelling, interpunctie en formuleren ed.
Ik beweer niet dat specifiek pabostudenten kneusjes zijn. Ik beweer wel dat wie les gaat geven in (oa) taal een stevige basis moet hebben op het gebied van schrijfvaardigheid, grammatica en spelling. Daar worden geen toelatingseisen aan gesteld, dat kun je allemaal leren of oefenen (is niet hetzelfde) op de pabo.
Waarom oefenen op de pabo? Dat kun je ook in eigen tijd doen. Pabo zit qua leerstof al bomvol. Laat studenten die de basis qua spelling niet onder de knie hebben, dat in eigen tijd ontwikkelen.
Apiejapie schreef op 16-10-2021 om 11:51:
[..]
Waarom oefenen op de pabo? Dat kun je ook in eigen tijd doen. Pabo zit qua leerstof al bomvol. Laat studenten die de basis qua spelling niet onder de knie hebben, dat in eigen tijd ontwikkelen.
In eigen tijd ontwikkelen, prima maar dan moet het nog steeds wel getoetst worden ergens om te kijken of ze het echt beheersen. Dat zou dan toch op de pabo moeten.
Persoonlijk vind ik het belangrijker dat de leerkracht foutloos kan schrijven dan dat ze uit het hoofd uitgebreid over de 80 jarige oorlog kan vertellen. Als er geschiedenisles gegeven moet worden kunnen leerkrachten dat dan voorbereiden en eventueel wat meer informatie dan in het lesboek staat opzoeken. Foutloos schrijven moeten ze bij alle vakken, als een soort van goed voorbeeld.
Apiejapie schreef op 16-10-2021 om 11:51:
[..]
Waarom oefenen op de pabo? Dat kun je ook in eigen tijd doen. Pabo zit qua leerstof al bomvol. Laat studenten die de basis qua spelling niet onder de knie hebben, dat in eigen tijd ontwikkelen.
Ik bedoel niet dat ik het daar mee eens ben. Ik beschrijf hoe het gaat.
Bakblik schreef op 16-10-2021 om 11:59:
[..]
In eigen tijd ontwikkelen, prima maar dan moet het nog steeds wel getoetst worden ergens om te kijken of ze het echt beheersen. Dat zou dan toch op de pabo moeten.
Ben ik met je eens
Is voor de doorstroming vanuit de havo ook niet het probleem dat op de meeste middelbare scholen de profielen zo zijn ingericht dat het vrijwel onmogelijk gemaakt wordt om in de drie vereiste vakken eindexamen te doen?
Misschien is er een vijfde algemeen profiel nodig wat het wel mogelijk maakt om aardrijkskunde, geschiedenis èn een N&T-vak te combineren.
Daglichtlamp schreef op 16-10-2021 om 14:48:
Is voor de doorstroming vanuit de havo ook niet het probleem dat op de meeste middelbare scholen de profielen zo zijn ingericht dat het vrijwel onmogelijk gemaakt wordt om in de drie vereiste vakken eindexamen te doen?
Misschien is er een vijfde algemeen profiel nodig wat het wel mogelijk maakt om aardrijkskunde, geschiedenis èn een N&T-vak te combineren.
Aardrijkskunde is altijd een keuzevak en niet een verplicht vak in een profiel (een aantal scholen doen dat wel). M.i. Heb je in deze tijd meer aan aardrijkskunde dan aan geschiedenis (als je zou moeten kiezen).
SuzyQFive schreef op 16-10-2021 om 17:42:
[..]
Aardrijkskunde is altijd een keuzevak en niet een verplicht vak in een profiel (een aantal scholen doen dat wel). M.i. Heb je in deze tijd meer aan aardrijkskunde dan aan geschiedenis (als je zou moeten kiezen).
Ik vind het wel jammer dat mijn dochter in haar pakket geen enkel ‘algemene ontwikkelings’ vak heeft, geschiedenis of een extra taal, en dan heeft ze toch een dubbelprofiel. Ze mocht zelfs geen economie kiezen omdat dat geen keuzevak is bij de natuurprofielen op haar school. Echt gek, grote scholengemeenschap en dan toch zo beperken. Er was ook een natuurcombivak (naam is me even ontschoten) dat werd geschrapt omdat er geen docenten voor waren.
MMcGonagall schreef op 16-10-2021 om 17:49:
[..]
Ik vind het wel jammer dat mijn dochter in haar pakket geen enkel ‘algemene ontwikkelings’ vak heeft, geschiedenis of een extra taal, en dan heeft ze toch een dubbelprofiel. Ze mocht zelfs geen economie kiezen omdat dat geen keuzevak is bij de natuurprofielen op haar school. Echt gek, grote scholengemeenschap en dan toch zo beperken. Er was ook een natuurcombivak (naam is me even ontschoten) dat werd geschrapt omdat er geen docenten voor waren.
NLT?
Natuur, Leven en Technolgie.
Mevrouw75 schreef op 16-10-2021 om 18:44:
[..]
NLT?
Natuur, Leven en Technolgie.
Ja klopt. Nu heeft ze natuurkunde maar dat vindt ze eigenlijk niet zo leuk.
'Het programma van de pabo zit al bomvol. Je hebt echt geen ruimte in het programma om al die vakkennis ook nog bij te gaan spijkeren.
Je hebt wel gelijk dat de pabo qua theoretische diepgang niet veel voorstelt, maar juist door dit soort toegangstoetsen voorkom je dat er nog meer lestijd verspild wordt aan oppervlakkige feitjes'
Ik ben al lang voorstander van een gedifferentieerde pabo-opleiding:
- twee jaar juist veel theoretische diepgang, pedagogiek, onderwijskunde, taal, rekenen, wiskunde, schrijven, kunstzinnige vorming etc.. Gericht op: vakmens worden (niet persoonlijke ontwikkeling)
- daarna twee jaar specialisatie in één richting: groep 1-2 (vooral motoriek, creativiteit, spel), of groep 3,4,5 (vooral vakdidaktiek lezen, schrijven, rekenen) of groep 6, 7, 8 (vooral aardrijkskunde, geschiedenis, techniek, natuurkunde, literatuur etc. en vakdidaktiek, maar zelf over enige kennis beschikken is ook prettig)
Je hebt daarna een beperkter diploma, maar je bent voor dat deel beter toegerust. De kinderen verschillen zoveel: een goede leerkracht voor 4-5 jarigen hoeft geen goede leerkracht te zijn voor 12-jarigen. Mocht iemand zich daarna verder willen ontwikkelen, dan kan dat in een combinatie van twee jaar werken en studeren. Zo blijft er ook uitdaging zitten in de ontwikkeling van het vak zelf.
Het kan zelfs zijn dat je het aantal kandidaten voor de pabo kunt uitbreiden: wellicht willen vmbo leerlingen wel zich wagen aan de pabo als het vooral om de kleinere kinderen gaat (ze moeten dan wel het moeilijke theoretische deel doorlopen) en willen universitair opgeleide mensen zich wel aan de hogere leerjaren wijden, waar ze hun eigen vakkennis ook nog een beetje kwijt kunnen.
De toelatingstoets zou dan geen beslissende toets moeten zijn, maar een stand van zaken, met daarop volgend een lijstje wat nog behaald moet worden.
Tsjor
Daglichtlamp schreef op 16-10-2021 om 14:48:
Is voor de doorstroming vanuit de havo ook niet het probleem dat op de meeste middelbare scholen de profielen zo zijn ingericht dat het vrijwel onmogelijk gemaakt wordt om in de drie vereiste vakken eindexamen te doen?
Misschien is er een vijfde algemeen profiel nodig wat het wel mogelijk maakt om aardrijkskunde, geschiedenis èn een N&T-vak te combineren.
Op de school van mijn dochter kan dat. Bij het profiel economie en maatschappij. Zij had in eerste instantie hier ook voor gekozen, omdat ze dacht pabo te willen gaan doen(uiteindelijk heeft ze op het laatste moment nog geswitcht wegens twijfel).