Pabo toelatingstoetsen
Mijn dochter heeft zich ingeschreven voor wat (online) voorlichtingen van hbo-opleidingen dus ik heb me eens verdiept in de toelatingseisen. Van de vijf gekozen opleidingen zijn er vier waarvoor ze zo toegelaten kan worden met haar NT/NG pakket en gek genoeg voor de (imo makkelijkste opleiding) pabo niet. Als havist moet je toelatingstoetsen maken voor AK, GS en Bio als je dat niet in je pakket hebt. Met vwo word je zo toegelaten. Nu heb ik die toetsen eens bekeken en ik zou waarschijnlijk voor alles zakken, ondanks dat ik een vwo-diploma heb. Mocht ik een lesje tachtigjarige oorlog moeten geven, dan is dat op basisschoolniveau natuurlijk prima voor te bereiden.
Dus waarom deze pittige toelatingstoetsen? En dan niet voor de vwo’er die al drie jaar geen geschiedenis meer heeft gehad?
ik weet trouwens niet of de toelatingstesten nog dezelfde zijn als zo'n 15 jaar geleden. Toen vonden veel pabo studenten deze erg pittig. 2 jaar mocht je erover doen. Heb er toen nog, eind tweede studiejaar, verschillenden af zien haken. Moesten, ondanks verder prachtige punten en goede stagebeoordelingen, de studie verlaten vanwege het zakken op deze toetsen.
Die testen waren trouwens voor elke student hetzelfde, welke vooropleiding je ook gedaan had.
Renmuis schreef op 15-10-2021 om 23:21:
Het zal haar uiteindelijk wel meevallen, denk ik. Vergeet niet dat je lang niet alle vragen goed hoeft te beantwoorden voor een voldoende.
En veel van de vragen zijn inzicht vragen, geen kennis vragen. Wat mij betreft zouden die ook zwaarder mogen wegen, eigenlijk. Neem bijvoorbeeld de eerste vraag van deze voorbeeldtoets:
https://www.goedvoorbereidnaardepabo.nl/app/uploads/2016/12/Geschiedenis-voorbeeld-toelatingstoets-pabo.pdf
Die zou iemand met een MA in Nederlandse Geschiedenis nog fout kunnen beantwoorden, want het "startpunt" van de 80-jarige oorlog is niet simpel A, B, C, of D. Bovendien fris je die kennis inderdaad zo op. Maar als je vraag 2, 5 of 7 fout beantwoordt, dan ontbreekt het toch wel echt aan historisch bewustzijn en hebben de kinderen vrijwel niets aan je als geschiedenis docent.
Je moet wel echt boven de stof staan om succesvol les te kunnen geven, juist ook aan jonge kinderen. Het is niet genoeg om een wikipedia pagina in simpele taal na te kunnen vertellen. Daar verkijk je je misschien op.
Op alleen inzicht kom je er niet. Voor de AK-toets had ik 26 fout. Bij deze geschiedenistoets weet ik ook alleen de vragen die je met gezond verstand kunt beredeneren. Of je koopt dat voorbereidingsboekje, en dan zul je het wel redden, maar of dat dan het niveau van de instroom verhoogt….
MMcGonagall schreef op 15-10-2021 om 23:30:
[..]
Op alleen inzicht kom je er niet. Voor de AK-toets had ik 26 fout. Bij deze geschiedenistoets weet ik ook alleen de vragen die je met gezond verstand kunt beredeneren. Of je koopt dat voorbereidingsboekje, en dan zul je het wel redden, maar of dat dan het niveau van de instroom verhoogt….
Vind je de toetsen nou te makkelijk of te moeilijk? 
Renmuis schreef op 15-10-2021 om 23:36:
[..]
Vind je de toetsen nou te makkelijk of te moeilijk?
Te detaillistisch op punten maar over het algemeen wel moeilijk en ik snap niet waarom het voor vwo’ers niet hoeft. Waarschijnlijk omdat ze die liever hebben.
Ik vind het vooral raar dat vwo'ers die toetsen niet hoeven te maken als ze die vakken niet in hun pakket hebben.
Tegelijkertijd vind ik het ook raar dat iemand nog nooit heeft gehoord van de 80-jarige oorlog of de provinciehoofdsteden niet kent. Daar leer je al op de basisschool over als het goed is. Ik vind dat je bepaalde feitenkennis wel mag veronderstellen, zeker van een docent. Je staat wel voor een klas kinderen.
Daarbij...je kunt je er op voorbereiden en er dus voor leren. Ik zou er niet voor willen pleiten om die toetsen af te schaffen. Ik vind normen verlagen eigenlijk ook nooit een goed idee om tekorten op te lossen. Van de lat lager leggen is nog maar zelden iets beter geworden.
Ik heb in mijn jeugd wel eens docenten gehad, vooral invallers, die een belabberde algemene kennis hadden en die ik regelmatig verbeterde.
SuzyQFive schreef op 15-10-2021 om 23:03:
Ik heb aardrijkskunde gegeven op de pabo toen daar nog geen toelatingstoetsen voor waren. Lekker van die studenten die de provinciehoofdsteden niet eens wisten of hoe een aardbeving ontstaat. Die lopen vervolgens wel stage op een basisschool bij kinderen die dat wel weten. Beschamend toch dat je dan niet eens weet dat de hoofdstad van Noord-Holland Alkmaar is 🤪
😉.
En nee, niet terecht dat VWO’ers dat niet hoeven. Want ook zij kunnen die vakken na klas 3 laten vallen en er zit echt niet veel verschil tussen die vakken op beide niveaus.
Sterker nog, als ik als VO docent in het PO zou willen werken moet ik een aantal van die toetsen ook doen. En dat terwijl ik meerdere bevoegdheden heb en een master SEN en nog wat aanvullende opleidingen.
Ik kan uiteraard de verkorte variant doen en dan ben ik nog weer twee jaar onderweg.
een PO docent die in het vmbo wil gaan werken is met een klein jaartje klaar.
Alkmaar de hoofdstad?? Bedoel je niet Haarlem?
Fenyw schreef op 15-10-2021 om 23:55:
[..]
Alkmaar de hoofdstad?? Bedoel je niet Haarlem?
Volgens mij staan die smileys daar niet voor niks.
MMcGonagall schreef op 15-10-2021 om 23:19:
Tja, ik denk niet dat het toetsen op makkelijk leerbare feitjes het niveau van de instroom verhoogt. Ik zou het liefst zien dat leerkrachten foutloos kunnen spellen en rekenen, daar schort het nogal eens aan, en de daadwerkelijke lesstof valt nadien nog wel bij te brengen. Ik weet ook niet of de pabo het meest geschikt is voor mijn dochter, die voorkeur is echt van de laatste tijd. Wat uit haar beroepskeuzetesten komt is ook wat ik meer bij haar vind passen, maar ze wil er nog niet aan
Gelukkig heeft ze nog anderhalf jaar voor ze echt moet kiezen.
Waarom ik de pabo het makkelijkst noemde? Ik denk zeker niet dat het makkelijk is om leerkracht te zijn, maar de lesstof is geen rocket science en niet te vergelijken met bijv technische of paramedische opleidingen. Een en ander hangt natuurlijk ook samen met je talenten en voorkeuren.
Ze krijgen toch ook de reken- en taaltoets? Een entreetoets én een eindtoets.
Ik moet zeggen dat ik vond dat er echt pittige vragen in zaten. Een kaartje met een aantal landen in het balkangebied en dat je dan moet zeggen welke er NIET in de EU zit bijvoorbeeld. Je moet dan zowel weten welke landen er in de EU zitten alsook waar die landen liggen.
Maar ons kind is in 1x geslaagd voor beide toetsen (Gk en Ak) door vooraf wat van die toetsen te maken en de fouten na te zoeken. Blijkbaar was dat (voor haar) voldoende.
Overigens zou ik haar zeker niet vragen wat de hoofdstad van NH is... Met een beetje mazzel weet ze waar Maastricht ligt 😌.
Wel vol enthousiame begonnen met de pabo!
Mevrouw75 schreef op 16-10-2021 om 00:04:
[..]
Ze krijgen toch ook de reken- en taaltoets? Een entreetoets én een eindtoets.
Denk dat je in de war bent met de toetsen die de kinderen krijgen op de basisschool. Hier gaat het om de toetsen/testen voor de pabo studenten
Apiejapie schreef op 16-10-2021 om 07:22:
[..]
Denk dat je in de war bent met de toetsen die de kinderen krijgen op de basisschool. Hier gaat het om de toetsen/testen voor de pabo studenten
Nee,
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/taal-en-rekenen/taal-en-rekenen-op-lerarenopleidingen
Mevrouw75 schreef op 16-10-2021 om 07:31:
[..]
Nee,
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/taal-en-rekenen/taal-en-rekenen-op-lerarenopleidingen
Wat verwarrend dat ze dat hetzelfde noemen als de toetsen die de kinderen op de basisschool afleggen, voorál omdat het om een lerarenopleiding gaat.
Graag ook toelatingstoetsen voor taal en rekenen. Er wordt heel veel tijd verspild op pabo's met uitleggen wat het verschil is tussen hij zei en hij zij en werkwoordspelling, wat is onderwerp en wat is persoonsvorm. En dan maar hopen dat ze de 3F toets halen, die overigens niet eens meer landelijk verplicht is. Per pabo kan het nog wel verplicht zijn voor de propedeuse. De pabo taaltoets van Cito bestaat allang niet meer.
EmmaT schreef op 16-10-2021 om 08:49:
Graag ook toelatingstoetsen voor taal en rekenen. Er wordt heel veel tijd verspild op pabo's met uitleggen wat het verschil is tussen hij zei en hij zij en werkwoordspelling, wat is onderwerp en wat is persoonsvorm. En dan maar hopen dat ze de 3F toets halen, die overigens niet eens meer landelijk verplicht is. Per pabo kan het nog wel verplicht zijn voor de propedeuse. De pabo taaltoets van Cito bestaat allang niet meer.
Mijn ervaring is dat dat dus totaal niet uitgelegd wordt op de pabo (wel wat jaren terug). En terecht. Als je die basiskennis niet hebt, zal je daar zelf achteraan moeten. En geen kostbare lestijd aan besteden.
EmmaT schreef op 16-10-2021 om 08:49:
Graag ook toelatingstoetsen voor taal en rekenen. Er wordt heel veel tijd verspild op pabo's met uitleggen wat het verschil is tussen hij zei en hij zij en werkwoordspelling, wat is onderwerp en wat is persoonsvorm. En dan maar hopen dat ze de 3F toets halen, die overigens niet eens meer landelijk verplicht is. Per pabo kan het nog wel verplicht zijn voor de propedeuse. De pabo taaltoets van Cito bestaat allang niet meer.
Waar haal je dat vandaan? Je krijgt in principe geen rekenles of taalles op de pabo, alleen didactiek. Als er hiaten zijn in je eigen kennis, moet je die in je eigen tijd zelfstandig ophalen. En de kennisbasis toets taal is nog steeds landelijk verplicht (in het derde jaar).
Een toelatingstoets rekenen bestaat al in de vorm van de wiscat, en de meeste pabo's nemen ook in de propedeuse fase een taaltoets af die meetelt voor het BSA.
Maar ja, het is algemeen bekend dat Nederlandse studenten (van alle opleidingen, met alle achtergronden) al jaren steeds slechter scoren op traditionele taal- en rekentoetsen. Aan de pabo worden echter nog steeds deze eisen gesteld, dus er lopen inderdaad veel studenten op vast. Dat wordt dan gebracht of specifiek pabo studenten kneusjes zijn, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het probleem (een discrepantie tussen wat we verwachten van beginnende pabo studenten en het niveau van schoolverlaters) ontstaat al daarvoor.