Nieuw schoolsysteem: basisschool tot 15 jaar?
Beste forumleden,
Een tijdje terug was er een discussie over een basisschool die zou moeten duren tot 15 jaar omdat ze vonden dat het niet goed is dat leerlingen al op hun twaalfde een schooladvies krijgen. Daarna kunnen de leerlingen kiezen uit een praktische route of een theoretische route. Dat komt er niet, in ieder geval niet binnenkort hoorde ik. In de toekomst misschien wel. Ik vraag me als ouder af, wat zijn jullie meningen over deze lange basisschool?
Groetjes,
Karin
Bakblik schreef op 09-10-2021 om 20:36:
[..]
Dat dus.
De meeste leerkrachten op de basisschool zijn zo druk met het binnenboord houden van de kinderen die niet goed meekomen dat ze niet in staat zijn om de kinderen die wat extra stimulans nodig hebben om de middenmoot te ontstijgen op de juiste manier te helpen.
Kinderen waar de ouders van denken dat ze HAVO kunnen worden naar de MAVO geadviseerd en als ze zich met bloed, zweet en tranen door de MAVO hebben geworsteld blijkt er pas op de HAVO uit te komen wat er altijd al in zat. Dat bloed, zweet en tranen is dan vooral op het sociaal emotionele vlak. Ze zitten niet op hun plek.
Het lastige is ook dat er gezegd wordt: je kunt altijd nog opstromen als je slim genoeg bent. Maar het vereist wel heel veel motivatie om van vmbo naar mbo naar hbo naar uni te gaan. Da’s echt een lange route, die zelfs als je slim genoeg bent, moeilijk te halen is, veel mensen zijn na een tijdje gewoon helemaal klaar zijn met school.
ik woon in een land waar dit het geval is. We hebben een soort van ’middenschool’ van 3 jaar (elf tot 13/ 14 jaar). Daarna maken leerlingen pas de definitieve schoolkeuze. Ik ben docent en geef ook les aan die groep.
Ik ben geen voorstander van dit systeem. In groep zeven is al heel duidelijk welke leerlingen een meer theoretische opleiding zullen kiezen ( havo, vwo) en wie meer praktisch gericht is (vmbo). Leerlingen nog drie jaar geforceerd samen houden werkt demotiverend voor iedereen. De snelle leerlingen vervelen zich, de langzamere leerders kunnen moeilijk meekomen en als docent heb je de grootste moeite om alle leerlingen te geven wat ze nodig hebben. Dat zie je ook weerspiegeld in de maatschappij: bijna niemand heeft positieve herinneringen aan de middenschool, meestal herinneren mensen zich vooral dat ze zich op hun vijftiende eindelijk op hun plek voelden.
Nee schreef op 09-10-2021 om 20:54:
[..]
Ik vind dat het objectief moet gebeuren als een ander (de juf) het voor je gaat bepalen. Als je het als kind gewoon zelf mag kiezen dan maakt objectiviteit wat mij betreft niets uit, in het beste geval gaat dat kind gewoon knallen op een hoog niveau, en in het slechte geval dan was het een vervelend lesje zelfinzicht en stromen ze af.
Omdat ik zoveel verschillende leerlingen zie op eenzelfde niveau, denk ik dus dat het in de praktijk helemaal niet zo desastreus gaat zijn om kinderen zich vrijwillig te laten mixen. Misschien neem je dan ook een bepaalde druk weg, het gaat er niet meer om hoe goed je bent, immers iedereen mag naar het gymnasium, beetje waardevermindering lijkt me niet verkeerd. Het schept ruimte om naar de inhoud te kijken: wil je hele dagen op school diep in de boeken zitten of wil je praktisch bezig zijn, of een combi. Niet meer goed en niet goed, maar verschillend.
En dat systeem dan vasthouden voor volwassenen. Niet je capaciteiten, intelligentie of je diploma telt bij sollicitatie, maar wat jou leuk lijkt. Gewoon vrijwillig mixen en kijken wat iemand graag wil. Als je dan besluit morgen wordt ik chirurg dan doe je dat gewoon. Lekker knallen. Of je besluit dat je fijn praktisch bezig gaat zijn en wordt metselaar. In het ergste geval stort het muurtje weer in.
Dit is toch niet realistisch. En ook niet erg waarschijnlijk dat een 11/12 jarige dit goed kan inschatten.
Om eerlijk te zijn hebben mijn ultra HB kinderen juist op de basisschool hun beste schooltijd gehad. Op het VWO werd geredeneerd dat het programma toch al aangepast was, dus daar gebeurde veel te weinig voor hun.
Plane schreef op 09-10-2021 om 18:56:
het lijkt mij voor kinderen als de mijne echt vreselijk. Mijn oudste zit nu in groep 8 en die is echt zo aan een hoog niveau toe. Nog langer in een groep met alle niveaus door elkaar zou voor hem echt een marteling zijn, dat is het nu al regelmatig.
Mijn kinderen precies zo. De één omdat hij ook eens de beste van de klas was en de ander omdat hij de kinderen kwijt was waar hij gewoon niks mee had. Op zijn eigen niveau vond hij eindelijk gelijkgestemden.
Mallebeppie schreef op 09-10-2021 om 19:38:
vmbo leerlingen doen op hun 15de of 16de al eindexamen. Het lijkt mij dus een vrij onmogelijk plan.
Ook vind ik dat het onderwijs in Nederland sowieso achter loopt. Waarom kun je geen VWO examen wiskunde doen en biologie op HAVO niveau bijvoorbeeld?
Het probleem wat ze nog niet konden oplossen is bepalen welk diploma je dan hebt gehaald. Bij één vak is dat nog duidelijk maar wat als je 3 of 4 vakken op een hoger niveau hebt gehaald? Als dat de kernvakken zijn? Als dat precies de vakken zijn die je nodig had voor die universitaire opleiding maar je deed HBO? Overigens mag het gewoon en er zijn scholen die het ook doen. Zeker lesgeven op het hogere niveau.
Vaaas schreef op 09-10-2021 om 21:29:
Om eerlijk te zijn hebben mijn ultra HB kinderen juist op de basisschool hun beste schooltijd gehad. Op het VWO werd geredeneerd dat het programma toch al aangepast was, dus daar gebeurde veel te weinig voor hun.
Dit is ook mijn ervaring. Voor de zeer slimme kinderen is het vwo ook frustrerend langzaam en weinig uitdagend, en middelbare school docenten (zeker eerstegraads docenten) leren heel weinig over differentiëren. Dat is jammer, want als je bedenkt dat vwo leerlingen een IQ van ongeveer 115+ kunnen hebben, terwijl vmbo kader leerlingen zo tussen de 95-100 zitten, dan kun je wel bedenken hoe het voor een leerling met een IQ van 140 of 150 voelt in zo'n vwo klas. (Met de kanttekening dat IQ als meetinstrument van intelligentie en hoogbegaafdheid natuurlijk erg gelimiteerd is).
Ik ben tegen een brede middenschool, maar zoals we nu voorsorteren werkt ook niet. Het is te rigide, te vroeg, en een vmbo advies is te beperkend. Juist veel vmbo leerlingen kunnen wel wat meer tijd gebruiken om zich te ontwikkelen, maar in plaats daarvan vragen we ze al op hun 13e een richting te kiezen.
Ik zoek naar iets ertussenin, met categorale vwo klassen voor de echt snelle leerlingen, brede mavo/havo klassen, en categorale praktijk klassen voor de leerlingen voor wie cognitief leren echt een gevecht is. En dan ook de flexibiliteit dat je sterke vakken op een niveau hoger kan volgen.
Meesje schreef op 09-10-2021 om 21:25:
[..]
En dat systeem dan vasthouden voor volwassenen. Niet je capaciteiten, intelligentie of je diploma telt bij sollicitatie, maar wat jou leuk lijkt. Gewoon vrijwillig mixen en kijken wat iemand graag wil. Als je dan besluit morgen wordt ik chirurg dan doe je dat gewoon. Lekker knallen. Of je besluit dat je fijn praktisch bezig gaat zijn en wordt metselaar. In het ergste geval stort het muurtje weer in.
Dit is toch niet realistisch. En ook niet erg waarschijnlijk dat een 11/12 jarige dit goed kan inschatten.
Nu verdraai je wat ik zeg. Daarmee maak je het jezelf wel heel makkelijk om het oneens te zijn met mijn argumentatie.
ik ben ook een groot voorstander dat ouders zelf bepalen waar hun kind naar toe gaat. Ik geloof er niks van dat een kind dat dan volgens de school naar vmbo kader moet gaan dan op het vwo gezet wordt. Zo goed doen basisscholen het niet want heel veel kinderen komen op een ander niveau uit en vaak ook hoger. Tot nu toe had ik het bij mijn kinderen prima ingeschat.
Ik ben wel een voorstander van het mixen van bepaalde vakken. Waarom kunnen kinderen niet kiezen welke sportlessen, kunstlessen, technieklessen, muzieklessen ze willen volgen. Waarom niet een breed aanbod waarvoor kinderen zich kunnen inschrijven. Wat maakt het uit of je vmbo of vwo doet bij tekenen, fotografie, lassen, piano, sterrenkunde etc.
Renmuis schreef op 09-10-2021 om 22:27:
[..]
Dit is ook mijn ervaring. Voor de zeer slimme kinderen is het vwo ook frustrerend langzaam en weinig uitdagend, en middelbare school docenten (zeker eerstegraads docenten) leren heel weinig over differentiëren. Dat is jammer, want als je bedenkt dat vwo leerlingen een IQ van ongeveer 115+ kunnen hebben, terwijl vmbo kader leerlingen zo tussen de 95-100 zitten, dan kun je wel bedenken hoe het voor een leerling met een IQ van 140 of 150 voelt in zo'n vwo klas. (Met de kanttekening dat IQ als meetinstrument van intelligentie en hoogbegaafdheid natuurlijk erg gelimiteerd is).
Ik ben tegen een brede middenschool, maar zoals we nu voorsorteren werkt ook niet. Het is te rigide, te vroeg, en een vmbo advies is te beperkend. Juist veel vmbo leerlingen kunnen wel wat meer tijd gebruiken om zich te ontwikkelen, maar in plaats daarvan vragen we ze al op hun 13e een richting te kiezen.
Ik zoek naar iets ertussenin, met categorale vwo klassen voor de echt snelle leerlingen, brede mavo/havo klassen, en categorale praktijk klassen voor de leerlingen voor wie cognitief leren echt een gevecht is. En dan ook de flexibiliteit dat je sterke vakken op een niveau hoger kan volgen.
Waar ik mij altijd aan erger is dat je het probleem verschuift. Mijn ene kind was opeens niet slim genoeg voor een VWO advies en kreeg havo/vwo. Zijn cito was randje VWO. Toen ik na de cito met de leerkracht sprak en hoe lastig het was wist hij niet eens meer dat hij een havo/vwo advies had gegeven en dat hij hem wel op het vwo zou 'praten' op de school om de hoek. Inmiddels hadden we hem voor een havo/vwo klas in een andere gemeente geschreven. Hij was helemaal klaar met zijn klasgenoten en wilde de kans zo klein mogelijk maken dat hij daarmee in de brugklas terecht kwam en om die school kon hij hem niet op het vwo niveau praten''.
Met jouw systeem zit hij in het zelfde schuitje wat jij probeer te voorkomen voor de hele slimmeriken. Hij zou in die mavo/havo toestand dus de alle slimste zijn en weer doodongelukkig. Het gaat hier niet om mijn kind maar het gaat er om dat per definitie (nou ja meestal) ouders hun kind niet als slimste exemplaar in een klas willen hebben. Elk kind moet zich kunnen optrekken aan net wat slimmere exemplaren maar ook niet de domste in de klas zijn.
Over het IQ niveau van kader: Ik denk dat ze daar onder de 95 zitten maar het staat hier wel in: https://vanlodenstein.nl/wp-content/uploads/2016/07/leerlingkenmerken-webversie.pdf Vreemd aangezien 100 gemiddeld zou zijn en dit schema aangeeft dat de 100 lijn tussen kader en mavo in zou liggen. Onhoudbaar gezien het aantal leerlingen wat naar praktijkonderwijs/basis/kader gaat
Maar dat neemt niet weg dat ik ook wel vóór het systeem ben wat eerder geschetst werd, drie niveau's max 2 of 3 jaar:
* VMBO praktijkgericht (basis/kader/gl) max 2 jaar
* Mavo/havo (theoretisch) max 3 jaar
* Havo/VWO max 3 jaar
Lesgeven op het hoogste niveau
Maar al naar gelang de grootte van de school ook klassen met alleen basisleerlingen en vwo niveau. En na de brugklas ook aparte havo en kader klassen. Dus steeds meer differentiaties maar voor de leerlingen die het nodig hebben: langer de tijd om op een hoger niveau te komen.
Mijn kind zou dood ongelukkig zijn geworden. Lager iq en naar het vmbo bb gegaan. Wat is ze opgebloeid tussen alle jongeren van ongeveer hetzelfde niveau. Op de basisschool is ze gepest omdat ze als "domme koe" toch niks begreep. Nu heeft ze nog een weg te gaan, maar ze begrijpt de stof. Ze mag straks uitstromen naar niveau 4 als ze deze cijfers behoudt, maar niveau 3 worst het waarschijnlijk. Puur om het zelfvertrouwen te behouden.
Nee schreef op 09-10-2021 om 18:10:
En hoe gaat dat werken dan? Wordt dat dan hetzelfde als de middelbare school maar dan onder een andere naam? Of laten ze het niveau erg laag zodat iedereen maar mee kan komen? En hoe werkt dat dan als ze daadwerkelijk hard moeten gaan werken bij een vervolgopleiding?
Er is volgensmij niks geschreven over hoe het gaat werken.
Ik zelf zou voorstander zijn van bredere brugklassen.
Ik zelf zat op een scholengemeenschap met brugklas praktijk/mavo , mavo/havo, havo/vwo, gymnasium. Tegenover ons zat een school met praktijkvakken ( LBO heette dat toen). Waar dus een samenwerking mee was.
2e was praktijk/mavo , mavo , mavo/havo, havo/vwo, gymnasium
3e mavo, havo/vwo, gymnasium
4e pas mavo, havo, atheneum of gymnasium.
De lessen vd praktijk/mavo hadden ook lessen in gebouw aan de overkant. Mavo op onze school mocht je maar max 2 vakken op c niveau eindexamen doen. Anders ging je naar de overkant. Andersom gebeurde ook, overkant mocht max 2 vakken op D niveau en anders ging je dus naar het andere schoolgebouw.
Veel leerlingen gingen na de Mavo naar de Havo. Was heel normaal.
Wat minder leerlingen van havo naar VWO. Dat deed je alleen als je echt naar de universiteit wilde.
Komt ook omdat er een 5VWO+ klas was.
Voor leerlingen die na de HAVO toch best een grote overstap vonden om te starten op HBO. Omdat ze nog erg jong waren, nog niet echt zelfstandig een studie konden aanpakken. Of graag nog wat sterker in een vak wilde worden. Daar werd bv verdergeborduurd op economie/bedrijfseconomie/statistiek. Zodat ze sterker naar het HBO konden.
Tja andere tijden. Maar ik had dit veel leerlingen nu ook gegund.
Het voelde als 1 grote school, met 2 gebouwen. Waarbij er gebruikt gemaakt werd van elkaars faciliteiten. Gebouw waar ik zat had bv grote mediatheek, computerlokalen, sterrenwacht een echte collegezaal en een zeer groot sportcomplex binnen en buiten.
En waar je als leerling kon doorgroeien naar jouw mogelijkheden.
Waar trouwens wel gekeken werd naar cijfers voor de overgang.
En het dus niet uitmaakte of je Mustafa, Diederick of Leroy heet. Of je wel een brave leerling was, niet spijbelen, geen grote mond en huis werk maken.
Want uiteindelijk telde je eindresultaat.
En als dat voldoende was, ook al maakte je vaak huiswerk niet vanwege je bijbaan om je moeder te ondersteunen. Als jij die voldoende had en de ander die bijles had, fantastische werkhouding, ondersteuning thuis blabla, had een onvoldoende. Dan ging jij gewoon over en die ander niet.
En zo creëer je wel kansengelijkheid.
Harde cijfers en geen meningen.
Ik vind daar de boeken het Pauperparadijs en de Woonschool een mooi voorbeelden van. Na invoering vd CITOtoets , konden deze mensen als eerste uit de familie studeren en zo de generatieslange cyclus van armoede ontsnappen.