MBOers voelen zich niet gehoord.
Mbo'ers voelen zich nauwelijks gehoord: 'Ze denken dat we dom zijn' - https://nos.nl/l/2432222 ja er wordt in de politiek ook altijd óver het (V)MBO gepraat omdat die groep niet in de tweede kamer zit.
MMcGonagall schreef op 12-06-2022 om 23:15:
[..]
Om dat zo te benadrukken is denigrerend. De gemiddelde hbo’er kan waarschijnlijk het gros van de mbo-opledingen en beroepen (makkelijk) aan, tenzij het gaat om sport en kunst en dat soort vaardigheden die je ook van nature een beetje moet hebben. Dan zijn uitspraken als ‘je moet mij geen wc laten monteren en oh dat is echt een vak’, gewoon nogal betuttelend. Net als secretaressedag.
Is dat wat jullie willen zeggen? Dat een hoogopgeleide elk werk beter kan? Ik denk toch echt dat je voor veel beroepen bepaalde capaciteiten moet hebben, op welk niveau dan ook. Een administrateur zonder accuratesse? Een kapper die niet sociaal is? Een politieagent die de kalmte niet kan bewaren? Een gastvrouw die niet van mensen houdt? Zijn jullie zelf MBO'er? Ik snap echt niet dat jullie er zo denigrerend over doen.
bieb1963 schreef op 13-06-2022 om 06:41:
[..]
En dan zitten er nog leraren en evt ouders in de bus die de kinderen een beetje in toom houden. Wat dacht je van de chauffeur van vervoer van zorgleerlingen..... die zit alleen in de bus met 8 kinderen met 'iets'. En dan gebeurt er nogal eens wat.in de bus, terwijl de chauffeur door het verkeer gaat. En dan moet die chauffeur zorgen dat én zn aandacht bij het verkeer houden én zorgen dat het goed afloopt in de bus én dat moet dan ook nog eens pedagogisch en psychologisch afgestemd op alle induviduele issues die die kinderen hebben.
Je hoeft mij niet te overtuigen hoor.
Drietje schreef op 13-06-2022 om 07:57:
[..]
Is dat wat jullie willen zeggen? Dat een hoogopgeleide elk werk beter kan? Ik denk toch echt dat je voor veel beroepen bepaalde capaciteiten moet hebben, op welk niveau dan ook. Een administrateur zonder accuratesse? Een kapper die niet sociaal is? Een politieagent die de kalmte niet kan bewaren? Een gastvrouw die niet van mensen houdt? Zijn jullie zelf MBO'er? Ik snap echt niet dat jullie er zo denigrerend over doen.
Je begrijpt echt het punt niet. Dat kan maar het is toch duidelijk uitgelegd.
Ik probeer het nog een keer: praten over 'zo knap he dat ze dat kunnen met hun handen', 'ja ze hebben er echt aanleg voor', 'joh dat zou ik noooooooit kunnen met mijn twee linkerhanden'. Dat is denigrerend. Zo praat je niet over een hele groep, net zoals je dus niet zegt dat alle Afrikanen een goed gevoel voor ritme hebben, en alle Aziaten slim en rustig, en alle Zuid-Amerikanen druk en temperamentvol. Of zeggen dat kindjes met het syndroom van Down altijd lachen en zo muzikaal zijn.
Nee niet elke MBO'er heeft aanleg voor wat hij of zij uiteindelijk gaat doen. Jij hebt het gelukkig over capaciteiten, klinkt al anders. Ik zei al eerder dat ik ook niet in de zorg moet al weet ik zeker dat ik de opleiding met gemak kan doen op MBO niveau. Maar er zijn ook gewoon MBO'ers die nog steeds niet de capaciteiten hebben om in de zorg te werken of monteur te worden maar ja ze moeten toch een baan. Die struggelen ook elke dag en dan komt er zo'n hoogopleide van de toren blazen: ooooohhh zo knap en wat goed zeg dat je dat kunt en wat ben je sociaaaaaal, dat zou ik écht niet kunnen hoor (al ben ik nog zo slim denken sommigen dan).
Kerstin75 schreef op 13-06-2022 om 09:20:
[..]
Je begrijpt echt het punt niet. Dat kan maar het is toch duidelijk uitgelegd.
Ik probeer het nog een keer: praten over 'zo knap he dat ze dat kunnen met hun handen', 'ja ze hebben er echt aanleg voor', 'joh dat zou ik noooooooit kunnen met mijn twee linkerhanden'. Dat is denigrerend. Zo praat je niet over een hele groep, net zoals je dus niet zegt dat alle Afrikanen een goed gevoel voor ritme hebben, en alle Aziaten slim en rustig, en alle Zuid-Amerikanen druk en temperamentvol. Of zeggen dat kindjes met het syndroom van Down altijd lachen en zo muzikaal zijn.
Nee niet elke MBO'er heeft aanleg voor wat hij of zij uiteindelijk gaat doen. Jij hebt het gelukkig over capaciteiten, klinkt al anders. Ik zei al eerder dat ik ook niet in de zorg moet al weet ik zeker dat ik de opleiding met gemak kan doen op MBO niveau. Maar er zijn ook gewoon MBO'ers die nog steeds niet de capaciteiten hebben om in de zorg te werken of monteur te worden maar ja ze moeten toch een baan. Die struggelen ook elke dag en dan komt er zo'n hoogopleide van de toren blazen: ooooohhh zo knap en wat goed zeg dat je dat kunt en wat ben je sociaaaaaal, dat zou ik écht niet kunnen hoor (al ben ik nog zo slim denken sommigen dan).
Of bijvoorbeeld zeggen dat alle hbo en universitair opgeleiden het zo gemakkelijk hebben in het leven. Of zeggen dat die niks snappen van mbo('ers) en alleen maar theoretisch opgeleid zijn. Ook zoiets. Zo vermoeiend dat soort mensen. Maar dat zullen dan wel mbo'ers zijn. Die mensen die geen talenten, capaciteiten of kwaliteiten hebben en niet gehoord worden terwijl ze zieke kindjes psychologische ondersteuning bieden in een bus. Maar dat is niet knap, want dat zou denegrerend zijn.
Maar hoe moet het dan wél?
Joszy schreef op 13-06-2022 om 09:39:
Maar hoe moet het dan wél?
Wat ik er tot nu toe van begrijp is dat je niet mag zeggen dat je aanleg moet hebben voor veel mbo-beroepen, dat is denigrerend, maar als je het over een buschauffeur hebt moet je er wel bij vermelden dat er zestig kinderen dood zijn als hij even niet oplet.
Extra voorzichtigheid geboden als je hoogopgeleid bent, want als je dan iets positiefs zegt over mbo-ers in het algemeen zonder 20 disclaimers dan voel je je verheven.
Moxxie schreef op 13-06-2022 om 09:51:
[..]
Wat ik er tot nu toe van begrijp is dat je niet mag zeggen dat je aanleg moet hebben voor veel mbo-beroepen, dat is denigrerend, maar als je het over een buschauffeur hebt moet je er wel bij vermelden dat er zestig kinderen dood zijn als hij even niet oplet.
Extra voorzichtigheid geboden als je hoogopgeleid bent, want als je dan iets positiefs zegt over mbo-ers in het algemeen zonder 20 disclaimers dan voel je je verheven.
Dat is inderdaad precies... níet wat er wordt bedoeld; toch is het geen hogere wiskunde als mbo-ers het "zelfs" (sarcastisch grapje) begrijpen.
en wat moeten mensen met een mbo en HBO diploma.dan wel.....die zijn en handig en getalenteerd maar voelen zich ook verheven boven anderen.....
Joszy schreef op 13-06-2022 om 09:39:
Maar hoe moet het dan wél?
Ik zou zeggen dat je op ieder opleidingsniveau meer en minder capabele mensen hebt en dat er in alle lagen van de samenleving mensen te vinden zijn die nuttig werk doen/een bijdrage leveren op basis van wat zij kunnen, maar ook mensen die dat niet doen. En dat iedereen die werkt recht heeft op een eerlijk loon. Zo ingewikkeld is het toch niet?
Max88 schreef op 13-06-2022 om 10:20:
[..]
Dat is inderdaad precies... níet wat er wordt bedoeld; toch is het geen hogere wiskunde als mbo-ers het "zelfs" (sarcastisch grapje) begrijpen.
Ik begrijp heel goed wat er met dat betuttelende bedoeld wordt. Maar echt, ook de meeste hoogopgeleiden hebben gewoon gezond verstand en praten niet over/tegen mbo-ers alsof ze het over/tegen een kleuter hebben die net zijn strikdiploma heeft behaald. Dat soort mensen zullen er ook zijn maar dat is niet de meerderheid.
Hier wordt iedereen die iets positiefs zegt over mbo-ers meteen afgefakkeld en neergezet als wereldvreemde hoogopgeleide kneus die zich diep in zijn hart ver verheven voelt boven die niet zo slimme mbo-ers.
Eleanor schreef op 13-06-2022 om 10:42:
[..]
Ik zou zeggen dat je op ieder opleidingsniveau meer en minder capabele mensen hebt en dat er in alle lagen van de samenleving mensen te vinden zijn die nuttig werk doen/een bijdrage leveren op basis van wat zij kunnen, maar ook mensen die dat niet doen. En dat iedereen die werkt recht heeft op een eerlijk loon. Zo ingewikkeld is het toch niet?
Dat is waar op individueel niveau, maar helaas kun je daar dan weer geen beleid op maken dat moet op groepsniveau met algemene kenmerken, bv leeftijd, geslacht (ja ook in deze woke tijden) net wat er op dat moment wel toe doet.
Ysenda schreef op 13-06-2022 om 10:47:
[..]
Dat is waar op individueel niveau, maar helaas kun je daar dan weer geen beleid op maken dat moet op groepsniveau met algemene kenmerken, bv leeftijd, geslacht (ja ook in deze woke tijden) net wat er op dat moment wel toe doet.
Volgens mij kan je op basis van deze conclusies juist prima beleid maken. Goed, toegankelijk onderwijs op alle niveaus en eerlijke lonen waar mensen goed van kunnen rondkomen voor iedereen. Als die basis er ligt zal er ook minder onvrede zijn denk ik.
Eleanor schreef op 13-06-2022 om 10:54:
[..]
Volgens mij kan je op basis van deze conclusies juist prima beleid maken. Goed, toegankelijk onderwijs op alle niveaus en eerlijke lonen waar mensen goed van kunnen rondkomen voor iedereen. Als die basis er ligt zal er ook minder onvrede zijn denk ik.
Dat lijkt al erg op het ideaal van de socialistische heilstaat of zelfs communistische heilstaat waar een dokter niet veel meer verdient dan een loodgieter. Helaas is het communisme een mislukt experiment.
Rhonda schreef op 13-06-2022 om 17:52:
[..]
Dat lijkt al erg op het ideaal van de socialistische heilstaat of zelfs communistische heilstaat waar een dokter niet veel meer verdient dan een loodgieter. Helaas is het communisme een mislukt experiment.
Ach, we zien nu dat het kapitalisme ook bepaald niet zaligmakend is. Het had/heeft alleen een wat langere adem.
Decembermamma schreef op 12-06-2022 om 21:31:
Inderdaad de buschauffeur moet zorgen dat de bus op tijd vertrekt en de passagiers veilig aankomen, en dat allemaal volgens een strakke planning en uitgestippelde routes.
Idem voor kinderopvang medewerkers, die moeten inderdaad zorgen dat ze op tijd aanwezig zijn en de dagelijkse zorg voor de kinderen uitvoeren. Ze volgen door deskundigen opgestelde regels over voeding en verzorging. En dat terwijl de ouders hetzelfde doen alleen zonder protocollen en opleiding.
De opzichter in de bouw is vaak wel HBO of universitair opgeleid althans de hoofdopzichter.
Wauw , jij denkt dat in de kinderopvang enkel richtlijnen gevolgd kunnen worden die door iemand anders zijn opgesteld?
Ik werk in de gehandicaptenzorg, en jij denkt dat een hoger opgeleid iemand voor me heeft beschreven hoe dat moet?
Echt niet te geloven.