Wat te doen aan 'kumbaya'?

Dat is met veel woorden zo, iets wat eigenlijk gewoon fijn en goed is zo te gaan gebruiken dat het een negatieve klank heeft, meestal door mensen met een soort karakter die liever niet hebben dat ze worden ge-out.  Is ook gebeurt bij termen en woorden woke of verganist. Of feminist.

Gelukkig blijft viva gewoon. 

LiefsteFeetje schreef op 17-07-2021 om 13:17:

Dat is met veel woorden zo, iets wat eigenlijk gewoon fijn en goed is zo te gaan gebruiken dat het een negatieve klank heeft, meestal door mensen met een soort karakter die liever niet hebben dat ze worden ge-out. Is ook gebeurt bij termen en woorden woke of verganist. Of feminist.

Ik vind verganist wel een mooie typefout in de context van het forummen.
Verganist: iemand die steevast te ver gaat in zijn of haar reacties. 

Pino, zoiets (niet per se het onderwerp dat je noemde) zou ik zelf erg interessant vinden, ik hou ervan om zulke discussies te lezen, met mensen die hun eigen kant verwoorden. Meestal klinken beiden kanten dan logisch, en zoals we weten is er nooit een 'de' waarheid

Red_Velvet schreef op 17-07-2021 om 13:26:

Ik hoop dat de topics over politieke correctheid en racisme juist wegblijven eigenlijk. Vind het wel gezellig zo.

Van mij mogen die hier ook komen. Als mensen in staat zijn respectvol met elkaar het gesprek aan te gaan, alleen maar een toevoeging.

Goed idee hoor Pino. Ik heb niet overal een goed onderbouwde mening over, maar als ik er wel iets van vind doe ik graag mee.

Fijn dat je dit Topic opent Hen! Ik had er al eerder gedachten over die ik nergens kwijt kon omdat het meta-communicatie was. Maar nu is het on topic geworden dus nou mag het! 

Ik denk dat er één credo is heel belangrijk is voor een leuk forum als je geniet van pittig discussieren en waarde hecht aan een veilige omgeving voor iedereen: hard op de inhoud, zacht op de relatie. Ik denk ook dat het belangrijk is (bij jezelf en bij anderen) onderscheid te maken tussen feiten, gevoelens en meningen. 

Hard op de inhoud betekent voor mij: verwijzen naar feiten en die onderbouwen. Een stelling als: autisme bestaat niet, kinderen worden gewoon slecht opgevoed (wat hier laatst voorbij kwam) is geen feit. Het wordt niet onderbouwd door wetenschappelijk onderzoek. Of eigenlijk andersom: autisme wordt wél onderbouwd met wetenschappelijk onderzoek. Iemand zou zich dan nog kunnen proberen te redden met: dat is gewoon mijn mening. Maar een mening is geen feit. Een mening is subjectief: het is iets wat bij jou hoort, gebaseerd op wat jij ziet en denkt en wat jij vindt dat er moet gebeuren. En natuurlijk mag je een mening hebben, over alles. Maar als die mening op een onwaarheid is gebaseerd, is het weinig zinvol om er een uitwisseling over te hebben. De 'mening' dat autisme in het geheel niet bestaat, levert geen waardevolle inzichten op omdat de werkelijkheid zich nou eenmaal niet aanpast aan dit soort 'meningen'. Ook gevoelens zijn geen feiten. Dat wil niet zeggen dat ze er niet toe doen maar als je ze in een discussie inbrengt als feiten wordt het een chaotische, borderlinerige schreeuwpartij: de hele wereld moet dan aansluiten bij wat jij voelt. Dat gaat hem niet worden natuurlijk. 

Voor een nieuwsgierig mens die echt wat op wil steken van een uitwisseling met andere mensen, is daar helemaal niks aan. Wat levert dat op? Er ontstaat geen andere verbinding dan op competitieniveau. Er is geen gelijk speelveld, geen sportiviteit, geen respect voor de gesprekspartner. Als je houdt van verbale rugby, competitie, elkaar de loef afsteken, met retorische trucs iemand onder tafel schoppen, verwarring stichten, je dominantie laten zien, retorisch alles uit de kast halen om te winnen etcetera, valt er veel lol te beleven aan een chaotische, onzuivere manier van discussieren. Dat mag van mij uiteraard maar wel 'alleen met mensen die daarvoor kiezen' (voor de duidelijkheid: dit is een mening!). Met retoriek mensen onderuit halen die op zoek zijn naar inzicht, steun of gezelligheid en die dan framen als watjes is in mijn ogen nogal flauw en zelfs laf. Niet iedereen houdt van rugby of kickboksen. Als het jouw ding is om verbaal de degens te kruisen met alle retorische middelen die je ter beschikking staan, doe dat dan vooral: maar creeer dan een competitie met gelijken, mensen die daar ook het spelelement van in zien en die aan je gewaagd zijn. Mensen retorisch aftroeven die hier helemaal niet mee bezig zijn, geen zin in hebben en er de lol niet van inzien, is gemakkelijk maar ook laf. En het is vooral laf omdat de ander er nooit tegenop kan omdat je hier alleen maar met dezelfde retorische middelen tegenop kan terwijl je nou net wil aangeven dat je het niet wil. Als je groep extreem fitte, fysiek superieure balletdansers op het rugbyveld tegenover het rugbyteam zet, liggen die topdansers aan het eind van de wedstrijd allemaal in de kreukels. Zijn ze dan watjes? Nee, natuurlijk niet! Ze zijn extreem competent in de tak van sport waar zij voor gekozen hebben!

Mensen die het onderscheid niet kunnen of willen maken tussen feiten, meningen en gevoelens en denken dat iedereen er hetzelfde over zouden moeten denken als zij omdat zij de maat zijn van alle dingen, die hebben weer een heel ander probleem. Ik vrees dat daar niks anders tegen helpt dan strikt forumbeheer. 

En dat gekrenkte geroep tegen individuele anderen, steeds maar herhalen: die heeft mij beledigd, gekwetst, onrecht aangedaan ... etcetera. Kom op zeg! Je bent niet afhankelijk van de bevestiging of goedkeuring van de ander. Als je echt vindt dat het nergens op slaat, scroll je verder. Je hoeft wat jij ervaart als beledingen of idiote opvattingen van andere mensen niet serieus te nemen hè! Ga niet zelf rugbyen als je een balletdanser wil zijn. Word je onder de voet gelopen, is de tackel te gortig, meld je het bij forumbeheer. Mijn ervaring met de mods hier is dat ze er echt wel zorgvuldig mee omgaan. Maar grof worden en op de m/v spelen als iemand in jouw ogen naar jou toe grof is en op de m/v speelt, zou grappig kunnen zijn, ware het niet dat het de potentie heeft een prettig, stimulerend gesprek en misschien wel een compleet forum, totaal om zeep te helpen. Als ik lees hoeveel mensen hier nu uitspreken dat ze zich op Viva niet in gesprekken durfden te mengen omdat dat niet veilig voor ze voelde, denk ik: laten we dat hier voorkomen. Dan desnoods maar wat strikter dan je zou willen. En iedereen die dat te soft vindt, kan blijven rugbyen bij team Viva. Voor elk wat wils! 

Hobbelster schreef op 17-07-2021 om 11:38:

Ik vind kumbaya wel iets positief kneuterigs hebben. Dus ik zou het omdraaien en er een kracht van maken, ipv er iets aan te willen doen om het minder te maken.

Ik vind het zelf ook geen probleem hoor. En zeker niet minder!

Maar ik hoopte dat degenen die hierover steeds reppen, zelf een bijdragen zouden leveren aan wat ze dan precies missen. Zodat het forum nog meer mensen zal trekken. Nieuwe aanwas is belangrijk om het levend te houden.

Niet gelijk staffen bij het gebruik van iets stevigere termen oen/of een meningsverschil denk ik. 

En dat mods er niet gelijk bovenopspringen als er een discussie is.
Even aankijken en zelf laten uitvechten. Tenzij op de man of discriminerend of racistisch uiteraard.

Draceana schreef op 17-07-2021 om 11:52:

Het lijkt mij sterk dat iedereen hier dezelfde mening heeft. Er zullen vast discussies volgen en misschien niet met dezelfde toon als soms op Viva, maar dat vind ik persoonlijk minder erg.

Dat is ook niet het geval. Maar om te voorkomen dat er een bepaald type forummer zou afhaken (zeker nu het andere forum weer doorgaat), vroeg ik me af wat ze hieraan zelf konden bijdragen. 

Hard op de inhoud, zacht op de relatie. Mooi gezegd!
En ook eens wat betreft onderscheid feit, mening en gevoel. 
En ook eens over doorscrollen op krenkingen!
Eigenlijk gewoon helemaal eens dus

Puss-in-Boots schreef op 17-07-2021 om 14:31:

Niet gelijk staffen bij het gebruik van iets stevigere termen oen/of een meningsverschil denk ik.

En dat mods er niet gelijk bovenopspringen als er een discussie is.
Even aankijken en zelf laten uitvechten. Tenzij op de man of discriminerend of racistisch uiteraard.

Dit.