Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)

Nicole123 schreef op 30-11-2023 om 15:28:

[..]

Lekker op de man ga je. Waar ik naar toe wil is hoe mensen etnisch profileren heel erg kunnen vinden en tegelijk het met Wilders eens kunnen zijn. Daarom stel ik die vragen. En daar draait Fleurtje omheen. Ofwel omdat ze weet dat het nogal lastig te verenigen is, ofwel omdat ze niet goed weet waar de toeslagenaffaire inhoudelijk om draaide en wat etnisch profileren is. Welke van die twee het is, of nog iets heel anders, weet ik niet, dus daarom vraag ik het haar zelf, zodat ik geen dingen invul die niet kloppen.

Je hoeft het niet 100% met Wilders eens te zijn om te erkennen dat zijn partij en, sommige standpunten, mensen aanspreekt. Dat het jou 100% niet aanspreekt is een ander verhaal.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 30-11-2023 om 15:36:

[..]

Je stelt vragen om een manier waarvan je al kunt zien wat de uitkomst is als je het antwoord zou krijgen. Ja, dat noem ik zuigen.

Oké, dan gooi ik het in een stelling in plaats van in vragen. 

Ik vind het hypocriet om fel tegen de toeslagenaffaire te ageren, die draaide om fraude aanpakken dmv etnisch profileren, en dan het veel sterkere etnisch willen profileren van Wilders goed te keuren of toe te juichen. 

Behalve als iemand niet weet waar de toeslagenaffaire precies over ging of wat etnisch profileren is en daarom vroeg ik dat na, voor ik het verwijt krijg dat ik invul voor anderen.

Nicole123 schreef op 30-11-2023 om 15:43:

[..]

Maar Wilders zonder etnisch profileren is in mijn ogen als BBB zonder boeren en PvdD zonder dieren. Zie jij dat anders dan?

Het valt nog te bezien of dat stand kan houden in dit kabinet. Niet alles wat hij wil gaat gebeuren.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 30-11-2023 om 15:46:

[..]

Het valt nog te bezien of dat stand kan houden in dit kabinet. Niet alles wat hij wil gaat gebeuren.

op zich is het strafbaar, maar daar is vaak wel een omweg te vinden. Ik zou het vooral zo vervelend vinden als er toch tijd en geld besteed wordt aan verkennen of het mogelijk gemaakt kan worden. En dat vrees ik toch met grote vreze. Die effort zou ik liever ergens anders in steken. Het hervormen van het systeem bijvoorbeeld. 

Daglichtlamp schreef op 30-11-2023 om 15:49:

https://www.cda.nl/actueel/nieuws/brief-henri-bontenbal-aan-verkenner-plasterk
Het CDA gaat ook niet in een kabinet met de PVV, en gaat een dergelijk kabinet ook niet gedogen.

Dat is al de tweede die de brief openbaar maakt (na Omtzigt). Dit gebeurde bij vorige formaties niet, toch?

Ik weet nog niet goed wat ik ervan vind. Aan de ene kant is het mooi om meer openheid te zien over de afwegingen die een partij maakt. Aan de andere kant zal dit onderhandelingen veel lastiger maken - want als je nu toch nog gaat afwijken van wat je in eerste instantie zei, zal dat niet lekker vallen bij de kiezer. En onderhandelingen is toch meestal dat je scherp inzet maar dat je inzet niet per se je verwachte/acceptabele/gewenste eindresultaat is.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 30-11-2023 om 15:46:

[..]

Het valt nog te bezien of dat stand kan houden in dit kabinet. Niet alles wat hij wil gaat gebeuren.

Maar vind je het dan niet krom om heel fel te ageren tegen de toeslagenaffaire en tegelijk achter het beleid van Wilders te staan? In mijn ogen draaide de toeslagenaffaire om etnisch profileren en draait ook een heel groot deel van het programma van Wilders om etnisch profileren. Dus hoe kun je nou ergens tegen zijn als de VVD het doet, maar het wel prima vinden dat Wilders dit nog veel harder wil doen, of met het verleden van die affaire in het achterhoofd denken 'ach dat loopt wel los'? Ik kan het echt niet rijmen in mijn hoofd en vandaar mijn deelvragen: wat vind iemand die pro-Wilders is en de toeslagenaffaire heel erg vindt nou van etnisch profileren, hoe definieert diegene dat, hoe ziet diegene het etnisch profileren van Wilders? In mijn ogen gaat dat nog heel veel verder dan die toeslagenaffaire, maar een PVV aanhanger vindt misschien dat Wilders helemaal niet zo etnisch profileert? Of kijkt anders naar verschillende vormen ervan? Dat zijn dus allemaal dingen die ik niet begrijp en waar volgens mij mensen prima gewoon antwoord op kunnen geven.

Nicole123 schreef op 30-11-2023 om 15:42:

[..]

Oké, dan gooi ik het in een stelling in plaats van in vragen.

Ik vind het hypocriet om fel tegen de toeslagenaffaire te ageren, die draaide om fraude aanpakken dmv etnisch profileren, en dan het veel sterkere etnisch willen profileren van Wilders goed te keuren of toe te juichen.

Behalve als iemand niet weet waar de toeslagenaffaire precies over ging of wat etnisch profileren is en daarom vroeg ik dat na, voor ik het verwijt krijg dat ik invul voor anderen.

Eens met de stelling. Ik vind het naast hypocriet ook erg vreemd.

Zilver_gray schreef op 30-11-2023 om 16:36:

[..]

Eens met de stelling. Ik vind het naast hypocriet ook erg vreemd.

Ik denk dat het vooral een verschil is of je naar “daders” zoekt die verantwoordelijk waren, of de focus legt op de factoren/dynamieken die er toe hebben geleid. Daarbij mogen de “daders” niet vrijuit gaan, maar als je de onderliggende factoren niet verandert, gaat de ellende gewoon door met nieuwe daders. 

Zilver_gray schreef op 30-11-2023 om 16:38:

[..]

Bij de vorige verkiezingen heb ik dit ook niet gezien nee.

SP ook, gisteren zag ik er ook een aantal. Het lijkt nu iig standaard te zijn: https://x.com/marijnissenl/status/1730235865371169159?s=46

Nicole123 schreef op 30-11-2023 om 16:35:

[..]

Maar vind je het dan niet krom om heel fel te ageren tegen de toeslagenaffaire en tegelijk achter het beleid van Wilders te staan? In mijn ogen draaide de toeslagenaffaire om etnisch profileren en draait ook een heel groot deel van het programma van Wilders om etnisch profileren. Dus hoe kun je nou ergens tegen zijn als de VVD het doet, maar het wel prima vinden dat Wilders dit nog veel harder wil doen, of met het verleden van die affaire in het achterhoofd denken 'ach dat loopt wel los'? Ik kan het echt niet rijmen in mijn hoofd en vandaar mijn deelvragen: wat vind iemand die pro-Wilders is en de toeslagenaffaire heel erg vindt nou van etnisch profileren, hoe definieert diegene dat, hoe ziet diegene het etnisch profileren van Wilders? In mijn ogen gaat dat nog heel veel verder dan die toeslagenaffaire, maar een PVV aanhanger vindt misschien dat Wilders helemaal niet zo etnisch profileert? Of kijkt anders naar verschillende vormen ervan? Dat zijn dus allemaal dingen die ik niet begrijp en waar volgens mij mensen prima gewoon antwoord op kunnen geven.

Ik snap je vragen, ik vraag het me zelf ook af, en kan als antwoord echt wel een paar dingen bedenken. Maar ik denk dat men hier liever geen antwoord op geeft, en in principe hoeft niemand zich te verantwoorden waarop ie stemt en waarom.

Dat is ook democratie 😉

Doemijdieglazenbol schreef op 30-11-2023 om 16:47:

[..]

Ik denk dat het vooral een verschil is of je naar “daders” zoekt die verantwoordelijk waren, of de focus legt op de factoren/dynamieken die er toe hebben geleid. Daarbij mogen de “daders” niet vrijuit te gaan, maar als je de onderliggende factoren niet veranderd, gaat de ellende gewoon door met nieuwe daders.

Dat denk ik ook. Ik zie Fleurtje ageren tegen de daders en ik ben het daarin helemaal met haar eens: we moeten niet vergoelijken wat er gebeurd is en daders een hand boven het hoofd houden. Voor een Rutte met zijn 'geen actieve herinnering' heb ik geen goed woord over. Maar inderdaad moeten we ook kijken naar de inhoud: wat ging er inhoudelijk mis bij de toeslagenaffaire, wat gebeurde er precies? En dat was etnische profilering. Als je dus een tweede toeslagenaffaire wil voorkomen moet je niet alleen Rutte wegsturen (ja, dat óók), maar je verre houden van etnisch profileren bij het aanpakken van fraude en andere criminaliteit. En als iemand dat nou juist wél doet, dat etnisch profileren bij het aanpakken van fraude en andere criminaliteit, is dat Wilders.