Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Dat dat politiek bedrijven van Wilders in de oppositie was vind ik een slap excuus. Ja, natuurlijk kun je dan feller zijn of wat onrealistischer, oké. Maar ik snap het heel goed als je niet zo heel veel zin hebt om in zee ze gaan met een partij die in haar programma bijv stelt de koran te willen verbieden (ook al wil hij de ongrondwettelijke punten in de ijskast zetten, het zegt wel wat over de partij dat er überhaupt zoveel ongrondwettelijke punten in het programma staan en die ijskast kan ook weer opeens open), die termen als 'kopvoddentaks', 'heks' en 'nepparlement' normaal vindt, die opgericht is door Geert Wilders en Stichting Geert Wilders (en die stichting was weer opgericht door Geert Wilders), waarbij Wilders het enige lid is en dus niet teruggefloten kan worden in een ledencongres zo nodig, en die de giften aan de partij niet openbaar maakt. En dat zou ik precies zo zeggen als het de SP was. Voor iemands handelen in de toekomst is het handelen in het verleden geen garantie, maar wel een aardige indicator.
Facy66 schreef op 27-11-2023 om 15:02:
[..]
Nou, er zijn al veel partijen die hem op voorhand uitsluiten, ook de VVD terwijl de VVD tijdens de campagne anders aangaf. De PVV wil aan tafel gaan met de partijen en is ook bereid om water bij de wijn te doen. Veel andere partijen, waaronder de VVD, willen dat niet eens proberen. Als Wilders dus geen coalitie kan vormen komt dat in dat geval wel degelijk door uitsluiting door andere partijen.
Door de VVD bedoel je. Uitsluiting wat betreft bijv D66, PvdA/GL, PvdD, SP, Volt, etc is gewoon wederzijds en geheel logisch gezien de totaal verschillende standpunten. Of denk je dat als de VVD niet wil Wilders dan PvdA/GL had willen uitnodigen? Nee hoor, dan wil hij nog liever een minderheidskabinet of in de oppositie. En dat mag, Wilders mag PvdA/GL uitsluiten, dat is zijn goed recht. Maar ga de boel niet omdraaien en doen alsof Wilders zo graag met links wil en links niet met hem, boehoe.
Fleurtje_5 schreef op 27-11-2023 om 13:34:
[..]
Je stelt deze vraag niet aan mij maar ik reageer er toch even op.
Rechts? Of heb je het over personen in partijen?
Diegene die niet willen gewoon naar huis sturen en voor een andere baan laten kiezen.
De crux van de democratie is juist dat al die volksvertegenwoordigers gekozen zijn door verschillende burgers om ze allemaal te vertegenwoordigen. Op die manier is iedereen dus vertegenwoordigd, niet alleen de grootste partij. Volksvertegenwoordigers kun je dus (gelukkig) niet naar huis sturen. De andere rechtse partijen zullen zich gewoon (ook) moeten afvragen of samenwerken met de PVV kan op een manier die recht doet aan de steun van hun eigen achterban. Want het is niet ineens alsof alleen de belangen van PVV-stemmers zo belangrijk zijn dat kamerleden naar huis kunnen worden gestuurd als ze niet in die plooi willen vallen.
Facy66 schreef op 27-11-2023 om 14:22:
[..]
Maar niemand beweert hier dat het een alleenheerschappij van de winnaar is. Dat lijk enkel jij ervan te maken. Er wordt enkel vooral bedoeld dat er een bepaald politiek geluid op voorhand min of meer wordt uitgesloten van regeringsdeelname, terwijl dat bij andere politieke partijen niet zo is. En juist op deze partij is echt massaal gestemd en deze partij is niet een beetje de grootste geworden maar is dik de grootste geworden. Ook de achterbannen van 2 van de andere 3 grote partijen willen een kabinet met PVV. Als de formatie mislukt door de VVD dan zullen er volgende keer nog veel meer mensen op PVV gaan stemmen. Daar zijn ze nu bijvoorbeeld binnen de VVD zelf inmiddels ook bang voor.
Dat komt omdat het niet alleen gaat om politieke keuzes op het gebied van beleid maar ook over diepgaande ingrepen in de democratische positie en basisrechten van minderheden in onze maatschappij. Dat is voor veel mensen, en voor veel politici, niet zomaar iets waar je even over kunt onderhandelen. Dat zijn heel zwaarwegende ingrepen. Persoonlijk zou ik me bij een partij die daarover gaat onderhandelen niet senang voelen.
Nicole123 schreef op 27-11-2023 om 14:53:
[..]
Ik vatte 'dan breekt de pleuris uit' inderdaad op als 'als de PVV het uiteindelijk niet voor het zeggen krijgt dan gaat men a la Trump aanhang keihard rellen'. Het moet er in mijn ogen gewoon democratisch aan toe gaan, dus Wilders heeft de leiding nu in de formatie. Prima als het hem gewoon lukt tot een coalitie te komen, zijn goed recht. Maar als het hem niet lukt is dat in mijn ogen niet per se door het uitsluiten vanuit anderen, als een cordon sanitaire. Het bij voorbaat roepen dat je uitgesloten wordt terwijl Wilders nog gewoon aan zet is vind ik daarom nogal overtrokken en beschuldigend.
Zie ook https://www.montesquieu-instituut.nl/id/vj33axqg3ipg/vijf_misverstanden_over_de
Het is inderdaad het goed recht van andere partijen om hem ‘uit te sluiten’: iedere partij gaat over de eigen doelstellingen en de doelstellingen waarmee je door je achterban op pad bent gestuurd. Wilders wekt met zijn opstelling door de jaren heen nou eenmaal niet gemakkelijk het vertrouwen van mensen die gehecht zijn aan de liberale democratie zoals die nu bestaat. Als het hem niet lukt dat vertrouwen alsnog te winnen, gaat het gewoon niet gebeuren. En ik zou hem persoonlijk door al zijn harde, grove taal door de jaren heen niet kunnen vertrouwen. Ik zie geen enkele reden om te denken dat hij écht genuanceerder denkt.
Voor de VVD maak ik trouwens graag een uitzondering. Ik geloof er niks van dat het op voorhand niet in een kabinet willen gaan met de PVV een keuze is vanuit principes. Die partij is alleen maar bezig met een machtsstrijd om de eigen dominante positie niet te verliezen. Juist die partij kan het niet maken om meteen nee te zeggen. Ze hebben dit zelf notabene veroorzaakt! Wat een stelletje prutsers! En nu de handen er vanaf trekken!
Ik vind het interessant, een verkenner uit een linkse partij, voorgedragen door rechts.
Daglichtlamp schreef op 27-11-2023 om 15:58:
Ik vind het interessant, een verkenner uit een linkse partij, voorgedragen door rechts.
Plasterk is niet zo PvdA op alle standpunten als vroeger. Zie bijvoorbeeld zijn columns in de Telegraaf: https://www.telegraaf.nl/tag/Ronald_Plasterk
wat gewoon ronduit lullig is van de vvd is dat bij het laatste kabinet cda en cu echt totaal geen zin hadden om opnieuw te regeren. Kabinet was niet voor niets gevallen en voor de ‘bij-partijen’ betekent het ook altijd verlies op als je gaat regeren. Maar goed na lang aandringen van de VVD hebben zij ten koste van zichzelf hun verantwoordelijkheid genomen voor het land, want de nood voor een regering was hoog, en hebben het gedaan. Ze zijn er beiden voor afgestraft en niet zo’n beetje ook
ik snap dan ook werkelijk niet waarom Vvd die nu in die positie zit waar cda/cu in zat niet bereidt is tot hetzelfde
absor schreef op 27-11-2023 om 16:28:
wat gewoon ronduit lullig is van de vvd is dat bij het laatste kabinet cda en cu echt totaal geen zin hadden om opnieuw te regeren. Kabinet was niet voor niets gevallen en voor de ‘bij-partijen’ betekent het ook altijd verlies op als je gaat regeren. Maar goed na lang aandringen van de VVD hebben zij ten koste van zichzelf hun verantwoordelijkheid genomen voor het land, want de nood voor een regering was hoog, en hebben het gedaan. Ze zijn er beiden voor afgestraft en niet zo’n beetje ook
ik snap dan ook werkelijk niet waarom Vvd die nu in die positie zit waar cda/cu in zat niet bereidt is tot hetzelfde
Nou, juist daarom dus. Ze zijn heel gewiekst bij de VVD als het in hun voordeel is. Of bedreven in het politieke spel, zo kun je het ook zien. Misschien draaien ze ook nog bij hoor en is het een soort rituele dans. Bij het vorige kabinet zeiden D66 en CU (het was juist/ook D66 die eigenlijk niet wilde toch?) ook eerst nee.
Zilver_gray schreef op 27-11-2023 om 14:57:
[..]
?
Dit is niet te vergelijken met een boete omdat je door rood hebt gereden?
Het is iig niet voorbehouden aan de PVV.
https://www.parlement.com/id/vjrke3l9btmo/kamerleden_in_opspraak
Mija schreef op 27-11-2023 om 15:21:
[..]
De crux van de democratie is juist dat al die volksvertegenwoordigers gekozen zijn door verschillende burgers om ze allemaal te vertegenwoordigen. Op die manier is iedereen dus vertegenwoordigd, niet alleen de grootste partij. Volksvertegenwoordigers kun je dus (gelukkig) niet naar huis sturen. De andere rechtse partijen zullen zich gewoon (ook) moeten afvragen of samenwerken met de PVV kan op een manier die recht doet aan de steun van hun eigen achterban. Want het is niet ineens alsof alleen de belangen van PVV-stemmers zo belangrijk zijn dat kamerleden naar huis kunnen worden gestuurd als ze niet in die plooi willen vallen.
Maar de kiezers van de VVD, BBB en NSC willen juist dat ze met PVV in zee gaan. Daarom is het ook zo krom dat er nu enorm omheen gedraaid wordt.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 27-11-2023 om 16:52:
[..]
Het is iig niet voorbehouden aan de PVV.
https://www.parlement.com/id/vjrke3l9btmo/kamerleden_in_opspraak
Nee klopt!
Van de lijst die jij laat zien zijn 7 van de 11 van Fvd, ook zo'n fijne club.
Zilver_gray schreef op 27-11-2023 om 16:58:
[..]
Nee klopt!
Van de lijst die jij laat zien zijn 7 van de 11 van Fvd, ook zo'n fijne club.
En PvdA, Volt, VVD en D66. Niemand is onfeilbaar. Het komt voor, niet alleen de afgelopen jaren, het gaat zelfs terug tot in de 19e eeuw.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 27-11-2023 om 17:04:
[..]
En PvdA, Volt, VVD en D66. Niemand is onfeilbaar. Het komt voor, niet alleen de afgelopen jaren, het gaat zelfs terug tot in de 19e eeuw.
Dat geloof ik meteen, maar bovenstaande partijen heb ik niet horen roepen dat criminele Marokkanen/ allochtonen het land uit moeten of überhaupt racistische uitspraken horen doen. Misschien heb ik dat gemist, kan natuurlijk.