Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Friezinnetje schreef op 06-02-2024 om 19:22:
https://nos.nl/artikel/2507827-voor-nsc-is-deze-formatieronde-ten-einde-houdt-mogelijkheden-open
NSC stapt er eerst uit. Ben benieuwd hoe het verder gaat nu.
Uit het artikel:
Bronnen rond de partij zeggen dat dat voor een groot deel te maken heeft met financiële tegenvallers en dat de partij geen loze beloften aan de burger wil doen. Deze informatie over tegenvallers zou pas deze week bij de partijen terecht zijn gekomen.
dat is wel een handige reden. Zo is het de niemands schuld.
Wel benieuwd hoe dit zich verder gaat ontwikkelen. En die gok van me, zo’n anderhalve week geleden, blijkt een goede. Had er op moeten wedden. 
Ik denk dat NSC zich hier uiteindelijk niet mee wil associëren:
https://www.trouw.nl/opinie/gaat-een-verlostang-nog-helpen-bij-de-formatie-liever-niet~bf78b18a/
Wilders associeert zich op Twitter met rechts-extremisme
Een blik op zijn twitter-gedrag van de laatste weken doet anders vermoeden. Vooral de cartoon van de Amerikaanse tekenaar Ben Garrison (ooit beschuldigd van antisemitisme door de Anti-Defamation League) die Wilders triomfantelijk postte, doet twijfelen. Je ziet hem naast Trump en de Argentijnse president Javier Milei het tij keren waar op de golven teksten drijven als ‘cultuur marxisme’, ‘socialisme’, ‘open grenzen’ en ‘klimaatverandering’. Wie wil met Trump, de man die de bestorming van het Capitool mogelijk maakte en zijn electorale nederlaag weigert te aanvaarden, geassocieerd worden in een cartoon die naar rechts-extremisme geurt? Tweede kans verprutst.
Wat mij betreft een prima keuze.
Fleurtje_5 schreef op 06-02-2024 om 17:08:
[..]
Daarbij doet die meneer heel vaak dingen uit z'n verband rukken. "Pak elkaar vast" alsof de wereld was vergaan. Hij was heel opruiend.De PVV heeft veel stomme dingen geroepen, maar hij heeft nooit gezegd dat Nederlanders niet meer welkom zijn. Nederlanders, dat zijn dus Nederlanders die hier al jaren wonen en zelfs zijn geboren én getogen.
Wie heeft dan wel gezegd dat Nederlanders niet meer welkom zijn? Suggereer je nou dat Timmermans dat gedaan heeft? Volgens mij heeft niemand dat gezegd, dus graag bij de feiten blijven ipv eigen verzinsels spuien.
Knip, eigen verzoek
En 'houd elkaar vast' is heel opruiend? En de onderstaande uitspraken niet haatzaaiend en opruiend, maar alleen maar 'stom'? Dat kan toch alleen als je een enorm dikke 'ik praat alles van Wilders goed en alles wat Timmermans zegt is fout' bril op hebt?
Een VVD-er van Turkse afkomst op Justitie. En nu maar hopen dat ze mijn beveiliging niet opheft want het liefste zien ze me natuurlijk onder het gras verdwijnen.
Stop de islamitische invasie. Hou ze tegen, duw ze terug!
Merkel “schafft” alleen meer islam, aanrandingen en onveiligheid.
Grenzen dicht voor Roemenen en Bulgaren!
Journalisten zijn tuig van de richel!
Dat vrouwen onherkenbaar als zombies over straat gaan, is een belediging voor iedereen die gelooft in gelijke rechten.
Het rechtssysteem in Noord-Korea is nog beter dan dat in Nederland.
De pers zijn lakeien van de macht.
De Koran is de Islamitische 'Mein Kampf'.
etc. etc. etc.
Overigens denk ik dat het naast financiën het ook te maken zal hebben met het geen afstand nemen van de bedreigen van Holman door BBB en PVV. Het AD had al een wat uitgebreider artikel.
https://www.ad.nl/politiek/formatie-geklapt-het-nsc-van-pieter-omtzigt-stapt-eruit~a6807da42/
Vanavond besloot Pieter Omtzigt dat verder praten geen zin heeft. Dat heeft volgens hem te maken met de ‘staat van de overheidsfinanciën’. Ministeries hebben met de formatietafel gedeeld hoe het er op de ministeries voor staat. Volgens Omtzigt gaat het om een ‘twintig-tal’ brieven met ‘deels vertrouwelijke informatie’ waarvan Omtzigt ‘zeer geschrokken’ zegt te zijn. In een brief aan zijn leden schreef hij: ,,Door het lezen van de brieven vandaag is NSC zeer geschrokken. NSC stelt vast dat we sinds vandaag met andere financiële verwachtingen voor de komende jaren zitten. NSC wil onder geen enkel beding beloftes maken aan Nederlanders, waarvan zij van tevoren weet dat dit loze beloftes zijn die de komende kabinetsperiode niet waargemaakt kunnen worden. Bestaanszekerheid bouw je niet met luchtkastelen.”
Als dat zo is betekent dat dan dat het er de komende jaren slechter op gaat worden voor iedereen?
Daglichtlamp schreef op 06-02-2024 om 19:35:
Overigens denk ik dat het naast financiën het ook te maken zal hebben met het geen afstand nemen van de bedreigen van Holman door BBB en PVV. Het AD had al een wat uitgebreider artikel.
https://www.ad.nl/politiek/formatie-geklapt-het-nsc-van-pieter-omtzigt-stapt-eruit~a6807da42/
Vanavond besloot Pieter Omtzigt dat verder praten geen zin heeft. Dat heeft volgens hem te maken met de ‘staat van de overheidsfinanciën’. Ministeries hebben met de formatietafel gedeeld hoe het er op de ministeries voor staat. Volgens Omtzigt gaat het om een ‘twintig-tal’ brieven met ‘deels vertrouwelijke informatie’ waarvan Omtzigt ‘zeer geschrokken’ zegt te zijn. In een brief aan zijn leden schreef hij: ,,Door het lezen van de brieven vandaag is NSC zeer geschrokken. NSC stelt vast dat we sinds vandaag met andere financiële verwachtingen voor de komende jaren zitten. NSC wil onder geen enkel beding beloftes maken aan Nederlanders, waarvan zij van tevoren weet dat dit loze beloftes zijn die de komende kabinetsperiode niet waargemaakt kunnen worden. Bestaanszekerheid bouw je niet met luchtkastelen.”
Anderen lijken daar wat minder moeite mee te hebben.
Ben benieuwd hoe dit nu verder gaat.
Daglichtlamp schreef op 06-02-2024 om 19:35:
Overigens denk ik dat het naast financiën het ook te maken zal hebben met het geen afstand nemen van de bedreigen van Holman door BBB en PVV. Het AD had al een wat uitgebreider artikel.
O, ik bedoelde met “goed gevonden” vooral dat het zo simpel is. Want hoe je geld wil besteden en besparen is natuurlijk waar het in de kern om gaat. Volgens mij was het Bontenbal die tijdens de campagne steeds voorhield “politiek is kiezen in tijden van schaarste” of iets in die trant.
En dat geld een probleem wordt als drie van de vier formerende partijen met een irrealistisch verlanglijstje waarbij kosten en baten volledig uitbalanceren zijn de verkiezingen in gaan, is nou ook niet echt verrassend.
Het is een heel simpele verklaring die precies niets zegt, maar waarmee je nog wel impliciet de schuld een beetje richting het vorige kabinet schuift.
Zilver_gray schreef op 06-02-2024 om 19:49:
[..]
Anderen lijken daar wat minder moeite mee te hebben.
Ben benieuwd hoe dit nu verder gaat.
Beloftes worden door partijen gemaakt en verbroken. Dat is al sinds jaar en dag. Voor mij dus niks nieuws onder de zon en eerder een excuus om deze onderhandelingen te stoppen.
Miraval schreef op 06-02-2024 om 19:51:
[..]
Beloftes worden door partijen gemaakt en verbroken. Dat is al sinds jaar en dag. Voor mij dus niks nieuws onder de zon en eerder een excuus om deze onderhandelingen te stoppen.
Maar als andere partijen per se zeer dure zaken in het regeerakkoord willen zetten, zoals bijv afschaffing van de BTW, belastingverlaging en/of afschaffing van het eigen risico en tegelijk weet je dat dat vanwege de financiële situatie helemaal niet kan, dan snap ik wel dat je daar niet in mee wil gaan. Dan moeten of die andere partijen daarover water bij de wijn doen en als zij dat pertinent niet willen dan begrijp ik dat je er zelf niet mee verder gaat. Dingen die je in een partijprogramma zet kun je natuurlijk niet allemaal waarmaken, dat is logisch want je moet samenwerken en compromissen sluiten. Maar in een regeerakkoord dingen zetten waarvan je al zeker weet dat het niet haalbaar is, daarvan snap ik dat Omtzigt dat niet wil. Ik vind dat ook wel getuigen van integriteit, dat je geen valse beloftes doet en onhaalbare worsten voorhoudt. Een partijprogramma is een bundeling van ideeën, waar je eventueel van af kunt wijken, een regeerakkoord is een bundeling van afspraken, waar je in principe niet van afwijkt, tenzij er in de toekomst zich nieuwe ontwikkelingen voordoen uiteraard.
Ik snap Omtzigt dus wel. En tegelijk ook weer niet, want hij wist toch al maanden dat sommige andere partijen bouwen op die luchtkastelen waar hij over schrijft? Ziet hij dat echt nu pas, had hij daar echt die nieuwe financiële informatie voor nodig?
las dit op Twitter (klik onderaan op tijd en datum om naar de tweet te gaan). Klinkt best aannemelijk:
 |  |  | |
 | |||
| @HaagseInsider Zakenkabinet. Iedere partij krijgt wat ze wil. Wilders geen verantwoordelijkheid. VVD/NSC geen regering met PVV. En gezamenlijk géén kabinet met PvdA/GL Iedereen blij. | |||
| 06/02/2024, 19:59 |
Nicole123 schreef op 06-02-2024 om 20:20:
Ik snap Omtzigt dus wel. En tegelijk ook weer niet, want hij wist toch al maanden dat sommige andere partijen bouwen op die luchtkastelen waar hij over schrijft? Ziet hij dst echt nu pas, had hij daar echt die nieuwe financiële informatie voor nodig?
Of die financiële informatie is echt zo slecht dat de plannen die ze willen geen van allen door kunnen gaan... of althans een heel groot gedeelte.
Maar dan is transparantie heel belangrijk. Dan zou die nieuwe financiële informatie openbaar gemaakt moeten worden. Of gaat dat nog gebeuren?
Miraval schreef op 06-02-2024 om 20:26:
[..]
Of die financiële informatie is echt zo slecht dat de plannen die ze willen geen van allen door kunnen gaan... of althans een heel groot gedeelte.
Maar dan is transparantie heel belangrijk. Dan zou die nieuwe financiële informatie openbaar gemaakt moeten worden. Of gaat dat nog gebeuren?
Daar gaat de Tweede Kamer zeker om vragen, ik ben ook wel benieuwd.
Ja, ik kan me inmiddels wel voorstellen dat er een zakenkabinet komt. Komt ook nog goed uit wat betreft bemensing, want zeker PVV heeft met alle dubbelfuncties en zonder leden weinig ruimte voor potentiële ministers en staatssecretarissen. Maar de vraag blijft dan wel of ze met z'n vieren een regeerakkoord gaan schrijven, of helemaal niet of alleen een A4tje op de grootste hoofdlijnen. En wie of wat gaat zo'n zakenkabinet aansturen in welke beslissingen ze nemen, hoe krijgt dat kabinet haar plannen door de kamer zonder een meerderheidscoalitie? Er moet dan op z'n minst een minderheidscoalitie zijn van PVV+BBB met VVD+NSC als gedoogpartijen op vele punten. Misschien kunnen ze dan wat betreft bijv de afschaffing van het eigen risico of verhoging van het minimumloon bij links partijen meekrijgen voor een meerderheid.
Nicole123 schreef op 06-02-2024 om 20:33:
Ja, ik kan me inmiddels wel voorstellen dat er een zakenkabinet komt. Komt ook nog goed uit wat betreft bemensing, want zeker PVV heeft met alle dubbelfuncties en zonder leden weinig ruimte voor potentiële ministers en staatssecretarissen. Maar de vraag blijft dan wel of ze met z'n vieren een regeerakkoord gaan schrijven, of helemaal niet of alleen een A4tje op de grootste hoofdlijnen. En wie of wat gaat zo'n zakenkabinet aansturen in welke beslissingen ze nemen, hoe krijgt dat kabinet haar plannen door de kamer zonder een meerderheidscoalitie? Er moet dan op z'n minst een minderheidscoalitie zijn van PVV+BBB met VVD+NSC als gedoogpartijen op vele punten. Misschien kunnen ze dan wat betreft bijv de afschaffing van het eigen risico of verhoging van het minimumloon bij links partijen meekrijgen voor een meerderheid.
Maar wat als daar zelfs de financiële middelen niet voor zijn? Ik ben echt wel benieuwd naar wat er nu zo erg is. Of ja, hoe erg het is... ik vind dit geen goed teken en ik ben bang dat er hierdoor juist nog meer (politieke) onrust komt in Nederland.
En wat is dan de volgende stap? Zo'n minderheidskabinet? Is dat überhaupt werkbaar?