Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 19:00:
[..]
Als iemand dat 'ervan maakt' is het nog lang niet zo.
Ik geloof alleen niet alles wat iemand op een openbaar forum zet. Zeker niet als ik zelf een andere mening heb dan die forummer.
Ik heb ook gevraagd of ik een paar nieuwsberichten moet ophalen. Berichten die iets anders zeggen. Maar ik heb geen antwoord gekregen, terwijl dat ook heel serieuze berichten zijn.
Het was geen mening van die andere forummer, ze postte feiten, die jij niet wenst te lezen. Een mening is iets heel anders dan een feit. Jij gelooft het CBS niet?
Facy66 schreef op 04-12-2023 om 15:31:
[..]
Kritisch blijven vind ik niet verkeerd. Er is meer sprake van belangenverstrengelingen achter de schermen dan je zo zou denken. Ook bij wetenschappers. Vooral als ze in opdracht onderzoek doen en een rapport uitbrengen. Door bepaalde zaken in een rapport bijvoorbeeld al iets anders of breder te formuleren kun je al een compleet ander beeld schetsen. Bovendien worden door politici en media die bepaalde rapporten aanhalen bijvoorbeeld niet alle nuances (en mitsen en maren) uit dat rapport meegenomen als het hun goed uit komt. En daardoor kan een nog meer vertekend beeld ontstaan.
Dat klopt, maar als bijvoorbeeld één arts medicijnen voorschrijft omdat de farmaceutische industrie dat graag wil, ga ik zeker niet alle artsen verdenken. Zeker niet. Maar het gebeurd wel. Het is zelfs bij het NOS journaal geweest.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13913/artikel/2444562-verantwoording-zo-deden-we-onderzoek-naar-betalingen-aan-cardiologen 14 sept. 2022
https://nos.nl/collectie/13913/artikel/2444561-cardiologen-krijgen-zonder-toestemming-miljoenen-euro-s-van-medische-bedrijven 14 sept. 2022
absor schreef op 04-12-2023 om 15:59:
enige wat ik weet uit programma was dat politici 20% minder moeten verdienen incl eu politici. Koning moet belasting betalen en 20% minder geld naartoe, publieke omroep afschaffen. Geen immigratie dus geen geld daaraan uitgeven. Versobering gevangenisregime en geld daarvan aan ouderen uitgeven Stoppen met kunst en cultuursubsidies. Stoppen met ontwikkelingshulp
dit zijn de enige punten uit zijn programma om geld mee te besparen, de overige plannen kosten alleen maar geld.
Heel bijzonder dat in geen enkel debat het daarover ging
Versobering? Er zijn zelfs wachtlijsten voor gedetineerden. Er is nog niet zo heel lang geleden bezuinigd op gevangenissen. Iemand kan nu met een enkelband gewoon de worstjes omdraaien op de BBQ. Wat zal die leren van zijn straf. Dat zal hij/zij vast nooit meer doen.
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 18:30:
[..]
O dat ik gemist. Waarom Harry?
Het rapport van de Duitse inlichtingen wijst erop dat verschillende islamistische organisaties oproepen tot jihad tegen „westerse kruisvaarders en zionisten”, als reactie op de oorlog in de Gazastrook. De Duitse autoriteiten zouden zich met name zorgen maken over de herhaalde oproepen tot zogeheten lone actor-aanvallen op Joden en christenen in westerse landen.
’Bloederige aanvallen en revoluties’
Vorige week zou op As-Sahab Media, de officiële media-afdeling van het Al Qaeda-leiderschap in Pakistan en Afghanistan, bijvoorbeeld een oproep zijn verschenen aan de wereldwijde moslimbevolking – om „bloederige aanvallen en revoluties uit te voeren, om zo de Palestijnen en Hamas te steunen” – waarin de Britse prins Harry en de Verenigde Staten worden genoemd als prioritaire doelwitten. Volgens de Duitse justitie beschouwt Al Qaeda dergelijke aanvallen als „een symbolische daad van wraak en bestraffing voor alle aanhangers van Israël.”
En Harry omdat hij 2 missies heeft gedaan in Afghanistan.
Nicole123 schreef op 04-12-2023 om 16:21:
[..]
Als je niet eens die grafieken, met objectieve informatie, wil bekijken dan houdt het op. Als je letterlijk je ogen sluit voor de keiharde feiten en wetenschappelijke onderzoeken en je eigen ideeën en observaties stelt boven CBS data dan laat je jezelf heel goed kennen.
Ik zit in deze discussie omdat ik JUIST NIET mijn ogen sluit voor feiten. Ik hoef maar om me heen te kijken, nieuwsberichten te volgen, kranten lezen, dan zie ik genoeg keiharde feiten.
Nogmaals ik heb niets met cijfertjes en grafieken. Ik ben geen cijfertype, Ik vind dat plaatje ook best klein en onduidelijk.
felija schreef op 04-12-2023 om 19:07:
[..]
Het was geen mening van die andere forummer, ze postte feiten, die jij niet wenst te lezen. Een mening is iets heel anders dan een feit. Jij gelooft het CBS niet?
Schei eens uit met je gedram. Ik heb niks met grafieken ongeacht welke.
"Van hetzelfde laken een pak". Ik wou wel wat nieuwsberichten ophalen die iets anders zeggen dan wat er werd geschreven bóven die grafiek. Heb die vraag ook gesteld maar ik kreeg daarop geen antwoord.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 04-12-2023 om 19:12:
[..]
Het rapport van de Duitse inlichtingen wijst erop dat verschillende islamistische organisaties oproepen tot jihad tegen „westerse kruisvaarders en zionisten”, als reactie op de oorlog in de Gazastrook. De Duitse autoriteiten zouden zich met name zorgen maken over de herhaalde oproepen tot zogeheten lone actor-aanvallen op Joden en christenen in westerse landen.
’Bloederige aanvallen en revoluties’
Vorige week zou op As-Sahab Media, de officiële media-afdeling van het Al Qaeda-leiderschap in Pakistan en Afghanistan, bijvoorbeeld een oproep zijn verschenen aan de wereldwijde moslimbevolking – om „bloederige aanvallen en revoluties uit te voeren, om zo de Palestijnen en Hamas te steunen” – waarin de Britse prins Harry en de Verenigde Staten worden genoemd als prioritaire doelwitten. Volgens de Duitse justitie beschouwt Al Qaeda dergelijke aanvallen als „een symbolische daad van wraak en bestraffing voor alle aanhangers van Israël.”
En Harry omdat hij 2 missies heeft gedaan in Afghanistan.
Soheey. Heftig.
Facy66, geniet van het zonnetje. Hier regent het.
Doei.
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 19:16:
[..]
Ik zit in deze discussie omdat ik JUIST NIET mijn ogen sluit voor feiten. Ik hoef maar om me heen te kijken, nieuwsberichten te volgen, kranten lezen, dan zie ik genoeg keiharde feiten.
Nogmaals ik heb niets met cijfertjes en grafieken. Ik ben geen cijfertype, Ik vind dat plaatje ook best klein en onduidelijk.
Zonder cijfers en grafieken kun je je geen objectief oordeel vormen. Het plaatje is superduidelijk, maar ik praat nu voor Nicole 
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 19:22:
[..]
Schei eens uit met je gedram. Ik heb niks met grafieken ongeacht welke.
"Van hetzelfde laken een pak". Ik wou wel wat nieuwsberichten ophalen die iets anders zeggen dan wat er werd geschreven bóven die grafiek. Heb die vraag ook gesteld maar ik kreeg daarop geen antwoord.
Ik zeg toch ook niet tegen jou 'schei eens uit met je gedram', als je voor de zoveelste keer een bericht van je herhaalt, zonder verder inhoudelijk in te gaan op de post van diegene waar je op reageert?
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 18:54:
[..]
En gewone burgers worden de laatste jaren niet al extra belast?
Het is het huidige kabinet gelukt om het aantal mensen (en kinderen) dat in armoede leeft daadwerkelijk omlaag te krijgen.
Ze hebben voor de 'gewone' burgers de energiebelasting omlaag gedaan, de brandstofaccijns tijdelijk verminderd, een maximum prijs voor energie dit jaar, vorig jaar 2 keer 190 euro als compensatie voor de hoge energierekening, een aparte regeling voor blokverwarming. Tijdelijk hogere zorgtoeslag als compensatie voor de hogere prijzen.
Fleurtje_5 schreef op 04-12-2023 om 19:16:
[..]
Ik zit in deze discussie omdat ik JUIST NIET mijn ogen sluit voor feiten. Ik hoef maar om me heen te kijken, nieuwsberichten te volgen, kranten lezen, dan zie ik genoeg keiharde feiten.
Nogmaals ik heb niets met cijfertjes en grafieken. Ik ben geen cijfertype, Ik vind dat plaatje ook best klein en onduidelijk.
Prima als je niet van de cijfertjes bent, maar hoe kun je het nou het over de stijging van de zorgkosten hebben en de mate van impact van de vergrijzing daarop zonder cijfers? Redeneringen zoals jij hier schrijft zoals ‘oude mensen maken niet meer gebruik van zorg, want ik zie vaak jonge mensen in ziekenhuizen lopen’ is hetzelfde type redenering als ‘er is geen opwarming van de aarde, want gisteren vroor het en dat is een feit, want het stond in de krant’. Voor dit soort discussies heb je feiten in de vorm van cijfers gewoon nodig. Cijfers over de zorguitgaven per jaar door de jaren heen. Over de bevolkingsopbouw nu en hoe dat zich ontwikkelt. Over het gemiddelde zorggebruik per leeftijdsgroep. Als je niks met die cijfers wilt of kunt dan is het een discussie in het luchtledige.
Nicole123 schreef op 04-12-2023 om 21:11:
[..]
Prima als je niet van de cijfertjes bent, maar hoe kun je het nou het over de stijging van de zorgkosten hebben en de mate van impact van de vergrijzing daarop zonder cijfers? Redeneringen zoals jij hier schrijft zoals ‘oude mensen maken niet meer gebruik van zorg, want ik zie vaak jonge mensen in ziekenhuizen lopen’ is hetzelfde type redenering als ‘er is geen opwarming van de aarde, want gisteren vroor het en dat is een feit, want het stond in de krant’. Voor dit soort discussies heb je feiten in de vorm van cijfers gewoon nodig. Cijfers over de zorguitgaven per jaar door de jaren heen. Over de bevolkingsopbouw nu en hoe dat zich ontwikkelt. Over het gemiddelde zorggebruik per leeftijdsgroep. Als je niks met die cijfers wilt of kunt dan is het een discussie in het luchtledige.
Huh???? Jij schreef dit:
Toch is het als je de statistieken bekijkt zo dat bij de ouderen het overgrote deel van de zorgkosten zitten en zij de meeste ziekenhuiszorg nodig hebben en dat dus vergrijzing zorgt voor veel hogere uitgaven aan de zorg (en dat nu al 1 op de 7 mensen in de zorg werkt en de rek er daarmee behoorlijk uit is)
Daarin lees ik dat jij de vergrijzing de schuld geeft dat 1 op de 7 zorgverleners uitgeput is geraakt.
Daarop schreef ik:
Die rek is er niet uit vanwege de ouderenzorg, maar door de WERKDRUK sinds de bezuinigingen met de woorden 'met minder handen meer werk verrichten'. Wil je dat ik je een paar artikelen ophaal?
Het zorgpersoneel protesteert niet vanwege de patienten-met-grijze-haren, maar vanwege de hoge werkdruk met te laag salaris.
Je verdraaid in je bericht nog meer dat ik het apart ga beantwoorden omdat het anders een chaos word.
Nicole123 schreef op 04-12-2023 om 21:11:
[..]
Prima als je niet van de cijfertjes bent, maar hoe kun je het nou het over de stijging van de zorgkosten hebben en de mate van impact van de vergrijzing daarop zonder cijfers? Redeneringen zoals jij hier schrijft zoals ‘oude mensen maken niet meer gebruik van zorg, want ik zie vaak jonge mensen in ziekenhuizen lopen’ is hetzelfde type redenering als ‘er is geen opwarming van de aarde, want gisteren vroor het en dat is een feit, want het stond in de krant’. Voor dit soort discussies heb je feiten in de vorm van cijfers gewoon nodig. Cijfers over de zorguitgaven per jaar door de jaren heen. Over de bevolkingsopbouw nu en hoe dat zich ontwikkelt. Over het gemiddelde zorggebruik per leeftijdsgroep. Als je niks met die cijfers wilt of kunt dan is het een discussie in het luchtledige.
Deze redenering is onjuist geformuleerd.
Ik schreef:
Als ik door het ziekenhuis loop zie ik heel veel mensen van alle leeftijden. Ik denk zelfs meer mensen met géén-grijze-haren dan met-grijze-haren.
Dat schreef ik onder een bericht van 03-12-2023 om 19:38 uur waarin dit stond:
Ik bedoel met zorg alle vormen van zorg die ouderen meer nodig hebben: behandelingen bij specialisten, ziekenhuiszorg dus, huisartsenzorg, thuiszorg, zorg in de verpleeghuizen.
De groep ouderen wordt steeds groter (vergrijzing) en mensen leven steeds langer. En dat kost geld en dat is dus NIET hun schuld, maar een gegeven.
Om aan te geven dat we niet alle ouderen over één kam moeten scheren. Iedereen kan zorg nodig hebben ongeacht hun 'kleur haren', ongeacht leeftijd.Ik ken een jong persoon die dagelijks heel veel dure pillen nodig heeft. Fijn dat hij geholpen kan worden, maar ik ken ook een 91-jarige die alleen oogdruppels nodig heeft.
pfffff, deze discussie wordt inmiddels wel heel irritant hoor.