Wanneer valt het kabinet (met poll)
Uit andere draadjes blijkt duidelijk dat er toch wel behoefte is om ook gewoon over de binnenlandse politiek te discussiëren.
Het kabinet heeft veel op haar bordje, met torenhoge inflatie, stikstofcrisis, de wooncrisis, de vluchtelingencrisis. Maar de vier partijen lijken allemaal een eigen richting te zoeken om die problemen op te lossen.
Ik zie het kabinet de herfst dan ook niet halen. Maar dan, welke partijen hebben wel oplossingen voor de crisissen waarin we verkeren?
Peiling
Wannneer valt het kabinet?
Maximaal 4 antwoorden.
Cookielover schreef op 20-02-2023 om 14:21:
[..]
Kaag? Omdat ze vrouw is, omdat ze erg intelligent is, omdat ze getrouwd is met een Palestijnse man, omdat ze zich regelmatig uitspreekt tegen seksisme en racisme, etc.
Ja, dat denk ik ook en je kan er nog aan toevoegen omdat ze voor Europa is.
Cookielover schreef op 20-02-2023 om 14:21:
[..]
Kaag? Omdat ze vrouw is, omdat ze erg intelligent is, omdat ze getrouwd is met een Palestijnse man, omdat ze zich regelmatig uitspreekt tegen seksisme en racisme, etc.
Maar eens wat D66 betreft, dat begrijp ik ook niet.
Ja, zou het echt zo plat zijn? Dat kán toch haast niet?
Lieve D66- en Kaag-haters: leg mij uit, wat maakt dat deze partij en deze vrouw zo veel verschrikkelijker is dan al die andere kamer- en kabinetsleden?
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 15:53:
[..]
Ja, zou het echt zo plat zijn? Dat kán toch haast niet?
Lieve D66- en Kaag-haters: leg mij uit, wat maakt dat deze partij en deze vrouw zo veel verschrikkelijker is dan al die andere kamer- en kabinetsleden?
Ja, daar ben ik ook erg benieuwd naar, ik kan er met mijn verstand niet bij en dan stem ik nog niet eens op D66
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 15:53:
[..]
Ja, zou het echt zo plat zijn? Dat kán toch haast niet?
Lieve D66- en Kaag-haters: leg mij uit, wat maakt dat deze partij en deze vrouw zo veel verschrikkelijker is dan al die andere kamer- en kabinetsleden?
Deze discussie gaan wij niet toestaan. Dit is vragen om het bashen van Kaag en dat vinden wij niet wenselijk.
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 15:53:
[..]
Ja, zou het echt zo plat zijn? Dat kán toch haast niet?
Lieve D66- en Kaag-haters: leg mij uit, wat maakt dat deze partij en deze vrouw zo veel verschrikkelijker is dan al die andere kamer- en kabinetsleden?
Ik ben geen Kaag/D66 hater, nu stem ok op dit moment ook niet op deze partij.
Geen idee of ik het goed zeg, ik denk dat een partij D66 en Kaag op sommige elitair overkomen, in het geval van Kaag articuleert ze soms wat langzamer om de boodschap goed over te brengen die kan door sommigen gezien worden als neerbuigend. Dit zijn verklaringen absoluut geen goedpraten want dat is het namelijk niet. Er zal vast meer informatie te vinden zijn op het internet waarom D66 en Kaag op dit moment als rode lap op bepaalde groepen mensen werkt. Dit is wat ik deels vermoed.
Wellicht wordt ze als concreet gevaar gezien door diegene omdat haar partij potentieel veel zetels kan scoren, dat maakt misschien ook deels het onderscheid.
En deels (negatief/positief) imago waar je moeilijk vanaf komt. Vaak als je eenmaal een bepaalde naam hebt als persoon/partij dan zijn mensen daar moeilijk vanaf te brengen. Zie als voorbeeld Mark Rutte VVD “ wat is hij toch normaal gebleven” die naam hing heel lang rond hem heen, hier heeft hij ook veel profijt van gehad. Net als Teflon Mark alles leek van hem af te glijden.
Voor D66 heeft het ook niet geholpen dat ze pleitte voor een nieuwe bestuurscultuur en vervolgens zelf bij schandalen betrokken raakte wat notabene met diezelfde bestuurscultuur te maken had.
Forum Moderator schreef op 20-02-2023 om 16:05:
[..]
Deze discussie gaan wij niet toestaan. Dit is vragen om het bashen van Kaag en dat vinden wij niet wenselijk.
Excuus, ik zie dit bericht nu pas nadat ik het mijne had geplaatst.
Forum Moderator schreef op 20-02-2023 om 16:05:
[..]
Deze discussie gaan wij niet toestaan. Dit is vragen om het bashen van Kaag en dat vinden wij niet wenselijk.
Sorry, dat was niet mijn bedoeling. Het is echt een oprecht niet-begrijpen. En dan hoor ik liever van mensen die een enorme antipathie tegen haar hebben waarom dat zo is, dan dat anderen het invullen. Zodat ik misschien ook die mensen iets beter kan begrijpen. Begrijpen waar die boosheid en felheid vandaan komt. Is er ook een manier om dat gesprek wel te hebben zonder dat het uitnodigt om bashen?
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 16:42:
[..]
Sorry, dat was niet mijn bedoeling. Het is echt een oprecht niet-begrijpen. En dan hoor ik liever van mensen die een enorme antipathie tegen haar hebben waarom dat zo is, dan dat anderen het invullen. Zodat ik misschien ook die mensen iets beter kan begrijpen. Begrijpen waar die boosheid en felheid vandaan komt. Is er ook een manier om dat gesprek wel te hebben zonder dat het uitnodigt om bashen?
Ik wil wel een poging wagen voor wat betreft de partij D66, dan laat ik Kaag zelf buiten beschouwing. Persoonlijk haat ik niemand; haat en wrok zijn negatieve gevoelens die mensen verbitterd en van binnenuit kapot kunnen maken, daar probeer ik ver weg van te blijven, ook vanuit mijn christelijk geloof.
Dat gezegd hebbende is D'66 wel de partij waar ik het minste mee heb. Onze standpunten liggen ver uiteen, met het lokale Kieskompas kom ik uit op de VVD. Maar ik zie mezelf nog veel eerder op de SP stemmen dan op D66. Daar heb ik een paar redenen voor:
- ik vind het persoonlijk een zwaktebod als partijen weglopen uit een debat. Dat gebeurde onlangs ook in Arnhem. Ga de discussie dan aan op argumenten, wees de ander op die manier de baas.
- Ze komen elitair over
- In mijn werk voor diverse lagere overheden heb ik geregeld met de verschillende politieke partijen te maken gehad. D'66 was de partij die het hoogst van de toren blies met betrekking tot de bestuurscultuur, maar zich het meest van allen bezig hield met achterkamertjespolitiek. Dat was niet beperkt tot 1 lokale D'66 partij, maar gebeurde consequent bij meerdere lagere overheden. Op dat punt heb ik veel betere ervaringen met een partij als de SP.
- D'66 kan behoorlijk verontwaardigd zijn als een ander iets fout doet, en soms is dat geheel terecht, maar ze geven niet thuis als het henzelf betreft. Zie bijvoorbeeld de MeToo kwestie bij D'66.
Malibu2 schreef op 20-02-2023 om 18:57:
[..]
Ik wil wel een poging wagen voor wat betreft de partij D66, dan laat ik Kaag zelf buiten beschouwing. Persoonlijk haat ik niemand; haat en wrok zijn negatieve gevoelens die mensen verbitterd en van binnenuit kapot kunnen maken, daar probeer ik ver weg van te blijven, ook vanuit mijn christelijk geloof.
Dat gezegd hebbende is D'66 wel de partij waar ik het minste mee heb. Onze standpunten liggen ver uiteen, met het lokale Kieskompas kom ik uit op de VVD. Maar ik zie mezelf nog veel eerder op de SP stemmen dan op D66. Daar heb ik een paar redenen voor:
- ik vind het persoonlijk een zwaktebod als partijen weglopen uit een debat. Dat gebeurde onlangs ook in Arnhem. Ga de discussie dan aan op argumenten, wees de ander op die manier de baas.
- Ze komen elitair over
- In mijn werk voor diverse lagere overheden heb ik geregeld met de verschillende politieke partijen te maken gehad. D'66 was de partij die het hoogst van de toren blies met betrekking tot de bestuurscultuur, maar zich het meest van allen bezig hield met achterkamertjespolitiek. Dat was niet beperkt tot 1 lokale D'66 partij, maar gebeurde consequent bij meerdere lagere overheden. Op dat punt heb ik veel betere ervaringen met een partij als de SP.
- D'66 kan behoorlijk verontwaardigd zijn als een ander iets fout doet, en soms is dat geheel terecht, maar ze geven niet thuis als het henzelf betreft. Zie bijvoorbeeld de MeToo kwestie bij D'66.
Interessant dat er argumenten bij zitten die over menselijk gedrag gaan en niet over standpunten.
Als er mensen zijn diewtl of niet op een partij willen stemmen dan lijkt me dat je uitgaat van betrouwbaarheid en politieke standpunten. En dan accepteer je dat iedereen mens is en niet altijd kan en hoeft te voldoen aan idealen die je wel probeert te bereiken.
Dus als deze argumenten op een andere partij geplot worden krijg je eenzelfde situatie.
Dus ik denk dat het simpeler is. D66 is ooit uitgekozen als slachtoffer en dankzij alle reacties van alle kanten gaan mensen ermee door. Dat is makkelijker dan naar een volgende partij stappen en daar fakkels voor de deur zetten. Het gaat niet om de inhoud maar om het pesten.
Gr Angela
Dank je Malibu, voor de uitleg. Ik kan me voorstellen dat dat elitaire wel tegen de borst stuit bij veel mensen. In de gemeentepolitiek ben ik eventjes best betrokken bij hen geweest (ik zweef een beetje tussen PVDD, GL en D66) en toen haakte ik daar ook wel op af. Maar goed, ik vind veel VVD-ers ook niet te pruimen, zit zo vaak zo veel gebral bij. Dus dat mensen daar dan niet over vallen, verbaast me.
Misschien is het de combi van de zaken die jij noemt, en het vrouw zijn. Het is onderzocht dat vrouwelijke politici veel meer haat naar zich toe gesmeten krijgen. https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 20:01:
Dank je Malibu, voor de uitleg. Ik kan me voorstellen dat dat elitaire wel tegen de borst stuit bij veel mensen. In de gemeentepolitiek ben ik eventjes best betrokken bij hen geweest (ik zweef een beetje tussen PVDD, GL en D66) en toen haakte ik daar ook wel op af. Maar goed, ik vind veel VVD-ers ook niet te pruimen, zit zo vaak zo veel gebral bij. Dus dat mensen daar dan niet over vallen, verbaast me.
Misschien is het de combi van de zaken die jij noemt, en het vrouw zijn. Het is onderzocht dat vrouwelijke politici veel meer haat naar zich toe gesmeten krijgen. https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Het nrc schrijft vandaag ongeveer hetzelfde. Hooggeplaatste vrouwen ontvangen veel haat.
MeganRapinoe schreef op 20-02-2023 om 20:01:
Dank je Malibu, voor de uitleg. Ik kan me voorstellen dat dat elitaire wel tegen de borst stuit bij veel mensen. In de gemeentepolitiek ben ik eventjes best betrokken bij hen geweest (ik zweef een beetje tussen PVDD, GL en D66) en toen haakte ik daar ook wel op af. Maar goed, ik vind veel VVD-ers ook niet te pruimen, zit zo vaak zo veel gebral bij. Dus dat mensen daar dan niet over vallen, verbaast me.
Misschien is het de combi van de zaken die jij noemt, en het vrouw zijn. Het is onderzocht dat vrouwelijke politici veel meer haat naar zich toe gesmeten krijgen. https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Op lokaal niveau heb ik nooit echt problemen gehad met de VVD, maar ook niet met de PvdA, CU en de SP. Mijn ervaringen met het CDA, GL en lokale partijen zijn wisselend.
Ik weet niet in hoeverre het vrouw-zijn van Kaag een rol speelt, al denk ik dat dat zeker meespeelt bij bepaalde mensen. Ik heb mezelf ook weleens afgevraagd in hoeverre dat bij mij een rol speelt, maar voor mij zit het niet in het vrouw-zijn. Carola Schouten is ook vice-premier en daar sta ik heel neutraal in. Tegelijkertijd merk ik dat ik geen vertrouwen heb in zowel Rutte als in Kaag, maar dat ik liever een uur in een cafe naast Rutte zou zitten dan naast Kaag. En ik denk dat dat toch door het elitaire komt, Rutte komt meer toegankelijk over.
Malibu2 schreef op 20-02-2023 om 21:13:
[..]
Op lokaal niveau heb ik nooit echt problemen gehad met de VVD, maar ook niet met de PvdA, CU en de SP. Mijn ervaringen met het CDA, GL en lokale partijen zijn wisselend.
Ik weet niet in hoeverre het vrouw-zijn van Kaag een rol speelt, al denk ik dat dat zeker meespeelt bij bepaalde mensen. Ik heb mezelf ook weleens afgevraagd in hoeverre dat bij mij een rol speelt, maar voor mij zit het niet in het vrouw-zijn. Carola Schouten is ook vice-premier en daar sta ik heel neutraal in. Tegelijkertijd merk ik dat ik geen vertrouwen heb in zowel Rutte als in Kaag, maar dat ik liever een uur in een cafe naast Rutte zou zitten dan naast Kaag. En ik denk dat dat toch door het elitaire komt, Rutte komt meer toegankelijk over.
En waarom zou dat belangrijk zijn bij het besturen van een land?
gr Angela
Libertine schreef op 20-02-2023 om 20:23:
[..]
Het nrc schrijft vandaag ongeveer hetzelfde. Hooggeplaatste vrouwen ontvangen veel haat.
Ik blijf die uitingen van haat toch iets bijzonders vinden. Je mag het inhoudelijk volledig oneens zijn met iemand, maar bedreigingen en geweld zijn ook dan nog steeds not done. En haat gericht op het vrouw-zijn zegt vooral veel over degene die de uiting van haat doet. Zou het anonieme van internet daar ook een rol bij spelen?
Malibu2 schreef op 20-02-2023 om 21:32:
[..]
Ik blijf die uitingen van haat toch iets bijzonders vinden. Je mag het inhoudelijk volledig oneens zijn met iemand, maar bedreigingen en geweld zijn ook dan nog steeds not done. En haat gericht op het vrouw-zijn zegt vooral veel over degene die de uiting van haat doet. Zou het anonieme van internet daar ook een rol bij spelen?
Een aantal van die mensen die gisteren Kaag belaagden en dingen als heks riepen, waren duidelijk herkenbaar in beeld, dus niet anoniem. Het anonieme van het internet speelt zeker een rol, maar het lijkt wel of sommige mensen een recht menen te hebben om anderen te intimideren.