Wanneer valt het kabinet (met poll)
Uit andere draadjes blijkt duidelijk dat er toch wel behoefte is om ook gewoon over de binnenlandse politiek te discussiëren.
Het kabinet heeft veel op haar bordje, met torenhoge inflatie, stikstofcrisis, de wooncrisis, de vluchtelingencrisis. Maar de vier partijen lijken allemaal een eigen richting te zoeken om die problemen op te lossen.
Ik zie het kabinet de herfst dan ook niet halen. Maar dan, welke partijen hebben wel oplossingen voor de crisissen waarin we verkeren?
Peiling
Wannneer valt het kabinet?
Maximaal 4 antwoorden.
DS1971 schreef op 23-06-2022 om 09:59:
[..]
Ik ondersteun jouw pleidooi voor opvang in eigen regio van harte.
Vergis je niet, ik ben ook voor opvang in de eigen regio. Ik ben ook voor onderscheid tussen kansrijke en kansarme asielzoekers en het vlugger terugsturen of in een kamp in de middle of nowhere huisvesten van kansloze asielzoekers. Maar de realiteit is dat de meeste asielzoekers al in eigen regio worden opgevangen en daar soms simpelweg geen capaciteit meer is. Het is een illusie dat wij helemaal van die vluchtelingenstromen af kunnen komen. Maar met een slimmer en meer gedifferentieerd beleid kan het wel een stuk beter. Het ergert mij enorm dat hoogopgeleide Afghanen al sinds augustus 2021 als pakketjes worden verplaatst van asielzoekerscentrum naar noodopvang en weer terug. Soms heb je er als land baat bij om vreemdelingen wel voorrang te geven, ook al voelt dat onrechtvaardig ten opzichte van het "eigen volk". Overigens reken ik mijn collega's met een migratieachtergrond ook tot het "eigen volk" en ik heb niet het idee dat iedereen die hier mee discussieert dat zo bekijkt.
DS1971 schreef op 23-06-2022 om 10:13:
[..]
Nou ja, ik zit natuurlijk ook op het strafbankje vanwege het noemen van een feit die niet past binnen het (aantoonbaar onjuiste!) narratief wat men op een niet nader te noemen plek kennelijk heilig heeft verklaard, dus je zal begrijpen dat ik het daar ook niet mee eens ben.
Wat mij betreft zou iedere mening binnen de wettelijke norm moeten kunnen en men alleen aangesproken moeten worden op de vorm. Dus niet op de man, schelden, enz. Maar dat laatste mag dan weer ineens wel daar waar bepaalde meningen en zelfs feiten niet meer ok worden geacht.
Ik hoop maar dat het gezonde verstand snel wederkeert.
+1
DS1971 schreef op 23-06-2022 om 07:02:
[..]
Als Kaag steeds orakelt dat er geen geld is om de Nederlandse gezinnen die verzuipen onder de hoge lasten te helpen, dan is het logisch dat dit soort berichten (al gaat het om een heel klein bedrag in dezen) tot boze reacties gaan leiden.
En ik snap best dat de politiek niet zomaar kan bijpassen, maar ze kunnen wel ophouden met de economische/energie oorlog met Rusland en zo een belangrijk deel van de pijn wegnemen, met als extra dat we geen steen- en bruinkool dienen te gaat verstoken wat ontzettend slecht is voor klimaat en milieu.
Elke euro die uitgegeven wordt, is een politieke keuze. En als mensen zoals Blomke niet de democratische beleefdheid kunnen opbrengen om op te houden met rellen tot de volgende verkiezingen dan houden ze er een dagtaak aan die nergens toe leidt.
In vier jaar kabinetsperiode kunnen veel dingen gebeuren die onvoorzien zijn. Zoals zo'n oorlog. Maar dat betekent niet dat je moet blijven roepen dat het Deense model de oplossing is.
Waarom zou een kabinet zomaar een ideologisch uitgangspunt overboord gooien? Het gaat om een fundamenteel verschil van inzicht. Het heeft geen zin om daar vier jaar over te lopen klagen. Want zo'n fundamentele verandering vindt niet nu plaats.
Daarvoor moet je zelf als burger investeren door de politiek in te gaan en je (te) rechtse partij te steunen en te zorgen dat ze fatsoenlijk zouden kúnnen regeren als ze bij de verkiezingen ooit de kans krijgen. Maar beetje lopen roeptoeteren leidt echt niet tot dergelijke veranderingen.
gr Angela
Blomke82 schreef op 23-06-2022 om 07:04:
Gelukkig deelt twitter (Het gros van NL) ook mijn mening. Daar hecht ik meer waarde aan dan hier.
ok:
Waarom kan een filterbubbel gevaarlijk zijn?
De filterbubbel levert dus gekleurde informatie op. Je krijgt geen objectieve zoekresultaten. Daarmee wordt ons de kans ontnomen om zelf een kritische houding te ontwikkelen en een mening te vormen die gebaseerd is op diverse bronnen. Terwijl het – met name voor kinderen – belangrijk is om zo’n kritische houding te ontwikkelen.
Twitter gaat de verspreiding van desinformatie proberen te verhinderen tijdens crisissen. Het socialemediabedrijf wil dat doen door inhoud van tweets te laten factchecken door bronnen waarna misleidend bevonden informatie niet meer aanbevolen wordt en een banner krijgt.
https://www.trouw.nl/cultuur-media/het-gevaar-van-filterbubbels-wordt-overschat-zegt-deze-hoogleraar-maar-pas-op-voor-je-echokamer~b417c926/
Wat zijn filterbubbels en echokamers?
“In een echokamer kiezen mensen voor eenzijdige media waar ze vooral meningen horen die lijken op hun eigen mening. Daardoor worden ze steeds verder versterkt in hun eigen gelijk en zien ze steeds minder van de andere kant.
“Bij een filterbubbel kiezen mensen niet meer zelf om alleen nog maar naar Jensen te kijken of alleen nog maar Trouw te lezen, maar worden daar door algoritmes in gedwongen; het bekende konijnenhol. Als filters ervoor zorgen dat je niet meer in de gaten hebt dat jouw media-aanbod er heel anders uitziet dan dat van je buurman, raak je ervan overtuigd dat jouw mening de algemene opvatting is, in plaats van gewoon maar een van vele meningen.”
gr Angela
Friezinnetje schreef op 23-06-2022 om 07:19:
7500 tijdelijke woningen moeten gemeenten 'even' beschikbaar stellen. Hoe zo tijdelijk?? Er is geen woning beschikbaar, al niet voor eigen jongeren, laat staan voor asielzoekers/statushouders.
Dat beleid van de regering, dat zij bepalen en alles lekker doorschuiven naar de gemeenten is wel lekker makkelijk.
wie betaalt, bepaalt. Dus als jij bereid bent meer geld te betalen aan je gemeente (gemeentelijke belastingen bijvoorbeeld) dan heeft jouw gemeente minder nodig van het rijk en heeft het rijk minder invloed.
Onder andere. Maar het rijk kan natuurlijk ook vrágen of dwingen.
gr Angela
Blomke82 schreef op 23-06-2022 om 10:02:
[..]
Die ban ga ik krijgen als ik mijn mening ventileer, heb al een 24 uursban gehad en een waarschuwing. Dat is niet echt een manier van de discussie aangaan.
Ik noem dat cancelen.
Van mij mag het best flink knetteren, we zijn hier allemaal volwassen mensen die best tegen een stootje moeten kunnen, vooral op deze pijler.
oeps meta.
Zou je misschien je mening moeten bijstellen? Is dat het signaal dat je krijgt?
Een mening hebben wil niet zeggen dat het altijd nuttig, fijn, normaal, toegestaan is om deze te publiceren. Fatsoen, "normale" omgangsvormen, beheersing, opvoeding, samen-leven, zelfreflectie, etc. Allemaal redenen om je mening niet te publiceren en op je handen te zitten en je ideologische wereldbeeld op een andere manier proberen te bereiken. Als ik het zo inschat dan zijn er zaken die je hier niet schrijft en ook nooit zult schrijven, omdat je weet dat die zwaar over de schreef zijn. Het opschuiven van die norm voor jezelf is een proces.
gr Angela
Cookielover schreef op 23-06-2022 om 10:08:
[..]
Je was aan het discrimineren en later vond je het fantastisch dat Tjeerd de Groot niet naar het boerenprotest kon in verband met zijn veiligheid.
Terecht dat er tegen wordt opgetreden.
Oh wow, ben ik even blij dat ik dat vreselijke boerenactietopic even uit mijn lijst gegooid heb! Al die berichten van mensen die de feiten ontkennen en denken beter op de hoogte te zijn van het stikstofprobleem na het lezen van wat tweets van Van der Plas dan bijvoorbeeld een deskundige als Jan Willem Erisman.
Kansloos, iedereen die niet keihard bedreigingen veroordeelt wat mij betreft. Tegen wie dan ook, of dat nou Tjeerd de Groot of Geert Wilders is!
Angela1967 schreef op 23-06-2022 om 12:21:
[..]
Elke euro die uitgegeven wordt, is een politieke keuze. En als mensen zoals Blomke niet de democratische beleefdheid kunnen opbrengen om op te houden met rellen tot de volgende verkiezingen dan houden ze er een dagtaak aan die nergens toe leidt.
In vier jaar kabinetsperiode kunnen veel dingen gebeuren die onvoorzien zijn. Zoals zo'n oorlog. Maar dat betekent niet dat je moet blijven roepen dat het Deense model de oplossing is.
Waarom zou een kabinet zomaar een ideologisch uitgangspunt overboord gooien? Het gaat om een fundamenteel verschil van inzicht. Het heeft geen zin om daar vier jaar over te lopen klagen. Want zo'n fundamentele verandering vindt niet nu plaats.
Daarvoor moet je zelf als burger investeren door de politiek in te gaan en je (te) rechtse partij te steunen en te zorgen dat ze fatsoenlijk zouden kúnnen regeren als ze bij de verkiezingen ooit de kans krijgen. Maar beetje lopen roeptoeteren leidt echt niet tot dergelijke veranderingen.
gr Angela
Je hebt geen invloed op wie er op een verkiesbare plek wordt gezet. Passief kiesrecht is in de praktijk weerbarstiger dan in theorie.
DS1971 schreef op 23-06-2022 om 13:11:
[..]
Je hebt geen invloed op wie er op een verkiesbare plek wordt gezet. Passief kiesrecht is in de praktijk weerbarstiger dan in theorie.
Het gaat niet om de mensen. Het gaat om de ideologie van een partij. Denken dat we nu dan maar over kunnen stappen op Deens model zonder te zien wat voor fundamentele verschillen dat oplevert met de manier waarop NL gekozen heeft om te gaan met migratievraagstuk is nonsense.
gr Angela
Angela1967 schreef op 23-06-2022 om 14:45:
[..]
Het gaat niet om de mensen. Het gaat om de ideologie van een partij. Denken dat we nu dan maar over kunnen stappen op Deens model zonder te zien wat voor fundamentele verschillen dat oplevert met de manier waarop NL gekozen heeft om te gaan met migratievraagstuk is nonsense.
gr Angela
Ik vind: we hebben het altijd zo gedaan geen reden om alternatieven terzijde te schuiven.
Het Deense model is ook nog maar een plan momenteel.
DS1971 schreef op 23-06-2022 om 14:59:
[..]
Ik vind: we hebben het altijd zo gedaan geen reden om alternatieven terzijde te schuiven.
Het Deense model is ook nog maar een plan momenteel.
We doen het zo omdat we dat humaner vinden, op diverse gronden. We als in: de maatschappij met alle stemmers bij elkaar.
Denemarken zal die draai gemaakt hebben in een x aantal jaar vanuit een bepaalde politieke hoek.
Het is toch niet iets wat je zomaar even gaat doen? Misschien druist het wel in tegen bepaalde wetten die we hebben, ik noem maar ik wat.
Dus zolang dat allemaal niet aan de orde is kun je als individuele burger wel roepen dat het systeem op de schop moet maar dat lukt je op die manier nooit . Je zult dan tijd moeten investeren om zelf de politiek in te gaan op welke manier dan ook om.dit kans van slagen te doen hebben.
Gr Angela
https://nos.nl/l/2433771
Dit zou ik graag zien:
BBB-leider Van der Plas zette vraagtekens bij het werk van de wetenschapper die voor het ministerie van Landbouw onderzoek deed naar de betrouwbaarheid van het model waarmee het RIVM de uitstoot meet. Dat leverde haar kritiek op van onder anderen GroenLinks en Partij voor de Dieren. GroenLinks-leider Klaver zei dat Van der Plas de onvrede voedt met feitelijke onjuistheden.
In het debat nam Van der Plas afstand van suggesties van sommigen dat ze "aan het touwtje hangt van de veevoederhandel en transporteurs". Ze riep mensen die dat zeggen op met bewijzen te komen. En anders stapt ze mogelijk naar de rechter, zei ze.
Aub nu naar de rechter dan is het daarna klaar en kan er beleid gemaakt worden en n maatregelen besproken worden die echt helpen. Zonder onwetenschappelijk, populistisch gepraat. Alle tijd die je besteedt aan het ontkennen van feiten last de goeden onder de kwaden lijden.
Gr Angela
Angela1967 schreef op 23-06-2022 om 15:39:
[..]
We doen het zo omdat we dat humaner vinden, op diverse gronden. We als in: de maatschappij met alle stemmers bij elkaar.
Denemarken zal die draai gemaakt hebben in een x aantal jaar vanuit een bepaalde politieke hoek.
Het is toch niet iets wat je zomaar even gaat doen? Misschien druist het wel in tegen bepaalde wetten die we hebben, ik noem maar ik wat.
Dus zolang dat allemaal niet aan de orde is kun je als individuele burger wel roepen dat het systeem op de schop moet maar dat lukt je op die manier nooit . Je zult dan tijd moeten investeren om zelf de politiek in te gaan op welke manier dan ook om.dit kans van slagen te doen hebben.
Gr Angela
Hoe het nu gaat is niet humaner lijkt mij. De wereld verandert. Wat ooit de juiste keuze was hoeft dat nu niet meer te zijn. Ik zie veel meerwaarde in het systeem van iedereen opvangen, maar niet in Nederland. Omdat het ook de mensensmokkelaars van hun brood berooft. Want die verdienmodellen zorgen ervoor dat ons systeem kraakt en piept.
Ik ben overigens waardeloos als politicus. Ik roep veel te veel weerstand op in die arena. Ik ken mijn zwaktes. 
Angela1967 schreef op 23-06-2022 om 12:29:
[..]
wie betaalt, bepaalt. Dus als jij bereid bent meer geld te betalen aan je gemeente (gemeentelijke belastingen bijvoorbeeld) dan heeft jouw gemeente minder nodig van het rijk en heeft het rijk minder invloed.
Onder andere. Maar het rijk kan natuurlijk ook vrágen of dwingen.
gr Angela
Daar heb ik het toch helemaal niet over. Zelfde geval toen de zorg/wmo onder de gemeente ging vallen. Kregen geld van de regering maar wel een stuk minder dan het rijk destijds gebruikte. Dus ook lekker makkelijk.
zoals ik het zie is de gehele wereld gedoemd om ten onder te gaan wat we er in Nederland ook proberen tegen te doen.
Wij als klein landje kunnen stikstofproblemen aan de kaak stellen en de uitstoot beperken zoveel we willen maar zolang de grote vervuiler niet mee gaan werken is het dweilen met de kraan open. Leuk hoor dat we hier een schoner klimaat krijgen maar aan de andere kant van de wereld zie je overdag geen stipje blauwe lucht meer vanwege de smog.
En ja Nederland moet dan maar minder exporteren maar de gehele wereldbevolking zal toch willen eten dus wordt het ergens anders wel geproduceerd. Hier hebben we nog in bepaalde mate wetten voor het dierenwelzijn. In andere delen van de wereld, of zelfs binnen Europa, gaat het er wel een stukje anders aan toe. Daar is geen toezicht op de dieren of het transport of de protocollen van een slachthuis. Maar hey niet zeuren want in Nederland zijn we goed bezig...
Eleltrisch rijden ook even promoten want fors minder uitstoot dan de vervuilende diesels... hang die meters van een elektrische auto beter direct aan de pijp van een kolencentrale waar de stroom vandaan moet komen om die autos op te laden eens kijken wat het vervuilendste is. Niet te vergeten waar de grondstoffen van de accus vandaan moeten komen en wie dit uit de grond haalt. Kleine kinderen in afrika die in een put naat beneden gelaten worden maar nogmaals hier in Nederland zijn we goed bezig.
Zolang de gehele wereld niet tot een akkoord komt om NU direct verregaande maatregelen te nemen tegen vervuiling en de opwarming van de aarde heeft alles wat we in Nederland doen totaal geen zin. Zelfs op europees niveau is her dan te weinig. En dat gaat niet geneuren want dat kost de rijken veel teveel geld dus blijven we hangen in slappe maatregelen en is hey over 50 jaar heel anders gesteld met moeder aarde.
De wereldbevolking groeit veel en veel te hard, op een gegeven moment kan er gewoon niet meer genoeg voedsel geproduceerd worden al wil je graag. Maar ja de vergrijzing he... dus moeten er maar kinderen en nieuwkomers bij komen om onze reet te wassen wanneer we 80+ zijn.
Ik heb geen oplossing buiten het drastisch verminderen van de wereldbevolking. En dat gaat dan ten koste van onze generatie en de generatie na ons omdat er voor ons geen zorg beschikbaar is straks. Maar alleen op die manier is de maatschappij zoals we die nu kennen in staat te overleven. Al het andere zijn doekjes voor het bloeden.
Ja ik ben zeer pessimistisch gestemd en ontzettend blij dat ik geen kinderen heb die de puinhopen van onze welvaart op moeten ruimen.