Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
LMEK schreef op 23-02-2023 om 17:45:
[..]
Oekraïne is militair gezien geen partij voor Rusland, in het begin niet en nu nog minder. Met behulp van het westen dat genoeg wapens geeft om de oorlog kunstmatig in gang te houden maar te weinig om doorslaggevend te zijn is het Oekraïnse leger gedecimeerd.
Dus met Putin om de tafel gaan zetten en de wapenleveringen stop zetten in ruil voor terugtrekking. Oekraïne zal gebied op moeten geven voor vrede. Oekraïne geen lid van de NAVO is ook een Russische vereiste.
Een soortgelijk plan lag al op tafel vorig jaar volgens de vormalige Israelische premier die betrokken was bij de besprekingen.
Ook Rusland snakt naar adem dus is dat een goede motivatie om te onderhandelen. Er zijn zoals wel vaker alleen maar verliezers in deze oorlog. Buiten de westerse wapenhandel en Blackrock die Oekraïne weer gaat opbouwen om wel te verstaan.
Ben je wel helemaal lekker? Gebied opgeven omdat Rusland dat wil hebben? Geen lid van de Navo omdat Rusland dat niet wil? Die Navo is er gekomen door een man zoals Poetin, Hitler. Zodat een soeverein land ook soeverein kan blijven. Als in WO2 geen hulp was gekomen van andere landen was Nederland nu Duitsland.
Dit is geen oorlog van Rusland maar alleen van Poetin.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-02-2023 om 22:11:
[..]
Ben je wel helemaal lekker? Gebied opgeven omdat Rusland dat wil hebben? Geen lid van de Navo omdat Rusland dat niet wil? Die Navo is er gekomen door een man zoals Poetin, Hitler. Zodat een soeverein land ook soeverein kan blijven. Als in WO2 geen hulp was gekomen van andere landen was Nederland nu Duitsland.
Dit is geen oorlog van Rusland maar alleen van Poetin.
Ben je wel helemaal lekker?
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-02-2023 om 22:11:
[..]
Ben je wel helemaal lekker? Gebied opgeven omdat Rusland dat wil hebben? Geen lid van de Navo omdat Rusland dat niet wil? Die Navo is er gekomen door een man zoals Poetin, Hitler. Zodat een soeverein land ook soeverein kan blijven. Als in WO2 geen hulp was gekomen van andere landen was Nederland nu Duitsland.
Dit is geen oorlog van Rusland maar alleen van Poetin.
Precies, stel dat er toen tijdens WO2 zo was gedacht: Als Nederland zich nu gewoon laat inlijven door Hitler, is toch maar een klein gebied. Geven we hem zijn zin en hopelijk houdt hij dan op. Te idioot voor woorden.
Jeroen Akkermans: "De strijd is pas afgelopen op het moment dat Poetin er niet meer is."
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5367887/heeft-rusland-zijn-strategie-veranderd-van-grondgebied-winnen
EnglishmaninNewYork schreef op 25-02-2023 om 10:08:
Jeroen Akkermans: "De strijd is pas afgelopen op het moment dat Poetin er niet meer is."
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5367887/heeft-rusland-zijn-strategie-veranderd-van-grondgebied-winnen
Hier ben ik ook heel bang voor....
felija schreef op 24-02-2023 om 23:18:
[..]
Precies, stel dat er toen tijdens WO2 zo was gedacht: Als Nederland zich nu gewoon laat inlijven door Hitler, is toch maar een klein gebied. Geven we hem zijn zin en hopelijk houdt hij dan op. Te idioot voor woorden.
Nederland liet zich ook inlijven en dat binnen enkele dagen. De reden waarom deze vergelijking kant noch wal raakt is puur omdat Hitler heel Europa wilde veroveren. Tijdens het terugdringen van zijn troepen terug naar Duitsland toe werd Nederland bevrijd. Het is niet zo dat de geallieerden dachten kom we gaan Nederland bevrijden, het doel was Hitler tot in Berlijn te verslaan. Nederland bevrijden was een bijkomstigheid.
En vergeet niet dat de nu zo verguisde en gehate Russen verantwoordelijk zijn voor ongeveer 70% van alle gedode Duitse militairen in WW2 dus Rusland heeft een zeer belangrijke zo niet de belangrijkste rol gespeeld in WW2. Natuurlijk was het alleen niet gelukt en hebben Amerika en Engeland cruciale rollen gespeeld in het verslaan van Hitler met hun wapens en het winnen van belangrijke veldslagen.
We schijnen snel te vergeten wat Rusland toen voor Europa heeft gedaan.
LMEK schreef op 25-02-2023 om 11:50:
[..]
Nederland liet zich ook inlijven en dat binnen enkele dagen. De reden waarom deze vergelijking kant noch wal raakt is puur omdat Hitler heel Europa wilde veroveren. Tijdens het terugdringen van zijn troepen terug naar Duitsland toe werd Nederland bevrijd. Het is niet zo dat de geallieerden dachten kom we gaan Nederland bevrijden, het doel was Hitler tot in Berlijn te verslaan. Nederland bevrijden was een bijkomstigheid.
En vergeet niet dat de nu zo verguisde en gehate Russen verantwoordelijk zijn voor ongeveer 70% van alle gedode Duitse militairen in WW2 dus Rusland heeft een zeer belangrijke zo niet de belangrijkste rol gespeeld in WW2. Natuurlijk was het alleen niet gelukt en hebben Amerika en Engeland cruciale rollen gespeeld in het verslaan van Hitler met hun wapens en het winnen van belangrijke veldslagen.
We schijnen snel te vergeten wat Rusland toen voor Europa heeft gedaan.
Zoals al eerder geschreven: de Russen worden niet gehaat en verguisd, de Russen zijn zelf ook slachtoffer van Putins beleid, het gaat om Putin.
Jij denkt dat Putin tevreden is als hij bijvoorbeeld de Donbas heeft? Dat zijn expansiedrift dan gestild is? Net als Hitler wil hij zich soevereine gebieden toe-eigenen door middel van oorlogvoering. Dus de vergelijking gaat wel degelijk op. Zonder hulp had Nederland het toentertijd nooit gered, net zoals nu Oekraïne. Daarom is die hulp aan Oekraïne ook zo enorm belangrijk.
"En vergeet niet dat de nu zo verguisde en gehate Russen verantwoordelijk zijn voor ongeveer 70% van alle gedode Duitse militairen in WW2 dus Rusland heeft een zeer belangrijke zo niet de belangrijkste rol gespeeld in WW2. Natuurlijk was het alleen niet gelukt en hebben Amerika en Engeland cruciale rollen gespeeld in het verslaan van Hitler met hun wapens en het winnen van belangrijke veldslagen.
We schijnen snel te vergeten wat Rusland toen voor Europa heeft gedaan."
Mijn eigen vader was te werk gesteld in Duitsland, 1942 tot en met 1945. Hij werd door de Russen bevrijdt ja en heeft zich 1x uitgelaten over wat hij heeft gezien hoé de Russen tekeer gingen bij die bevrijding, tegen Duitse vrouwen, tegen Joodse vrouwen uit de kampen...
Toen ik jouw opmerking hierboven geciteerd las, kotste ik van je opmerkingen
Chiquita schreef op 25-02-2023 om 14:53:
"En vergeet niet dat de nu zo verguisde en gehate Russen verantwoordelijk zijn voor ongeveer 70% van alle gedode Duitse militairen in WW2 dus Rusland heeft een zeer belangrijke zo niet de belangrijkste rol gespeeld in WW2. Natuurlijk was het alleen niet gelukt en hebben Amerika en Engeland cruciale rollen gespeeld in het verslaan van Hitler met hun wapens en het winnen van belangrijke veldslagen.
We schijnen snel te vergeten wat Rusland toen voor Europa heeft gedaan."
Mijn eigen vader was te werk gesteld in Duitsland, 1942 tot en met 1945. Hij werd door de Russen bevrijdt ja en heeft zich 1x uitgelaten over wat hij heeft gezien hoé de Russen tekeer gingen bij die bevrijding, tegen Duitse vrouwen, tegen Joodse vrouwen uit de kampen...
Toen ik jouw opmerking hierboven geciteerd las, kotste ik van je opmerkingen
Oh ja, want 1 ervaring van een random persoon is ook meteen leidraad.
Vraag eens wat een Vietnamese vrouw van de Amerikanen vindt, wat een Indonesische vrouw van Nederlanders vindt, een Congolese vrouw van Belgen of een andere europese vrouw van de SS?
Alles wat jouw vader heeft gezien behoort niet exclusief toe tot de Russen. Er zit wel degelijk een kern van waarheid in je verhaal maar ook dat doet niets af aan mijn verhaal. Rusland heeft gezorgd voor een vrij Europa.
En kots gerust verder, de waarheid verbloem je er niet mee.
LMEK schreef op 25-02-2023 om 11:50:
[..]
Nederland liet zich ook inlijven en dat binnen enkele dagen. De reden waarom deze vergelijking kant noch wal raakt is puur omdat Hitler heel Europa wilde veroveren. Tijdens het terugdringen van zijn troepen terug naar Duitsland toe werd Nederland bevrijd. Het is niet zo dat de geallieerden dachten kom we gaan Nederland bevrijden, het doel was Hitler tot in Berlijn te verslaan. Nederland bevrijden was een bijkomstigheid.
En vergeet niet dat de nu zo verguisde en gehate Russen verantwoordelijk zijn voor ongeveer 70% van alle gedode Duitse militairen in WW2 dus Rusland heeft een zeer belangrijke zo niet de belangrijkste rol gespeeld in WW2. Natuurlijk was het alleen niet gelukt en hebben Amerika en Engeland cruciale rollen gespeeld in het verslaan van Hitler met hun wapens en het winnen van belangrijke veldslagen.
We schijnen snel te vergeten wat Rusland toen voor Europa heeft gedaan.
Rusland heeft het vechten tegen Hitler uit eigen belang gedaan. De Duitsers stonden al aan de poort van Moskou. Doe nou niet alsof Rusland het allemaal gedaan heeft om andere landen te helpen. Rusland had nota bene een overeenkomst met Duitsland dat zij Rusland niet binnen zouden vallen. 2 jaar later deed Hitler dat alsnog. Ik zie hier een overeenkomst met Poetin.
Oekraïne is in 1994 volledig ontdaan van kernwapens met de belofte dat ze veilig zouden zijn en niet aangevallen zouden worden door grootmachten. Poetin heeft dit verdrag 2 keer geschonden. Zijn woord is niets waard.
'Niet onze oorlog' en 'Doneer vrede, geen wapens': in Berlijn zijn tienduizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen de oorlog in Oekraïne. De demonstranten zijn tegen wapenleveranties aan Oekraïne en voor vredesonderhandelingen en vrede.
De demonstratie vindt plaats in het centrum van Berlijn, aan beide zijden van de Brandenburger Tor. Een uur voor de betoging begon, schatte de politie dat er zo'n 10.000 betogers bijeen waren, initiatiefnemers schatten het aantal op ten minste 50.000.
640.000 handtekeningen
Het initiatief is van de politica Sahra Wagenknecht van de partij Die Linke en de Duitse vrouwenrechtenactiviste Alice Schwarzer. Op de website van de initiatiefnemers zijn tot en met vanmorgen 640.000 steunbetuigingen geregistreerd. Wagenknecht en Schwarzer zeggen 'onderhandelingen en geen tanks' te willen.
Wagenknecht betoogde dat het belangrijkste is om 'het vreselijke leed van het sterven in Oekraïne' te stoppen. Ze stelt dat wapens sturen naar Oekraïne enkel de kans op een nucleaire wereldoorlog vergroot, maar geen militaire overwinning brengt
'Strijd is vastgelopen'Een van de sprekers is generaal Erich Vad, een voormalig militair adviseur van toenmalig bondskanselier Angela Merkel. Hij vindt dat de wapenleveranties een militair doel missen en niet op basis van een militaire strategie worden gedaan.
De strijd in Oekraïne is volgens hem een vastgelopen 'uitputtingsslag' waar de wapenleveranties weinig aan zullen veranderen.
'Doneer vrede, geen wapens': groot protest in Berlijn tegen oorlog Oekraïne | RTL Nieuws
Mooi verhaal van die dames maar Poetin wil niet onderhandelen zonder grond van Oekraïne in te nemen. Vraag me af of die dames er net zo in staan als een aan Duitsland grenzend land Duitsland binnenvalt en delen wil annexeren.
De petitie van Alice Schwarzer en Sajra Wagenknecht is inmiddels getekend door:
661,447 have signed.
Oekraïne, gesteund door het Westen, kan individuele veldslagen winnen. Maar het kan geen oorlog winnen tegen 's werelds grootste kernmacht. Dat zegt de hoogste militaire officier in de Verenigde Staten, generaal Milley. Hij spreekt van een patstelling waarin geen van beide partijen militair wint en de oorlog alleen aan de onderhandelingstafel kan worden beëindigd. Waarom nu niet? Nu!
Onderhandelen betekent niet capituleren. Onderhandelen betekent compromissen sluiten, aan beide kanten. Met als doel honderdduizenden doden en erger te voorkomen. Dat denken wij ook, en de helft van de Duitse bevolking denkt. Het is tijd om naar ons te luisteren!
Petitie · Manifest voor vrede · Change.org
Gebruikersnaaminvullen schreef op 25-02-2023 om 22:04:
Mooi verhaal van die dames maar Poetin wil niet onderhandelen zonder grond van Oekraïne in te nemen. Vraag me af of die dames er net zo in staan als een aan Duitsland grenzend land Duitsland binnenvalt en delen wil annexeren.
Ik vind dat je pas kan zeggen dat Poetin wel of niet wil onderhandelen als je daadwerkelijk met hem om de tafel hebt gezeten
Yumi schreef op 25-02-2023 om 22:07:
[..]
Ik vind dat je pas kan zeggen dat Poetin wel of niet wil onderhandelen als je daadwerkelijk met hem om de tafel hebt gezeten
In heel veel van zijn toespraken is duidelijk dat hij Oekraïne wil vernietigen als zijnde soeverein land. En dan nog gezichtsverlies, je gelooft toch niet dat hij zegt dat het genoeg is geweest en al zijn soldaten terug laat keren.