Vaccinaties, moeten er dan eerst doden vallen?
https://www.ad.nl/binnenland/vaccinatiegraad-in-amsterdam-daalt-nog-verder-risico-op-uitbraken-neemt-toe~a83aa870/
Hoe krijgen we de vaccinatiegraad weer omhoog? Zelf herinner ik me nog goed de mazelenepidemie toen ik zes was. Mijn kleine zusje van drie was zo ziek dat de huisarts aan huis kwam. Sommige van mijn klasgenoten bleven weken weg omdat ze heel erg ziek waren. Mijn vader heeft als klein kind polio gehad, gelukkig in lichte mate, maar hij heeft bijvoorbeeld nooit kunnen sporten of schaatsen vanwege de vergroeiing van zijn been.
Maar veel ouders hebben geen ervaring meer met dit soort ziektes en denken blijkbaar dat het wel mee valt.
Verplicht vaccineren lijkt me ook niets (en lijkt in andere landen ook niet echt te helpen om het vertrouwen in vaccinaties toe te laten nemen), maar wat dan wel?
Aviendha schreef op 13-09-2023 om 14:18:
[..]
Oke dat klinkt inderdaad als wappie dingen. Er zijn ook normale mensen die geen groot voorstander zijn van bijv. een vaccinatie tegen de mazelen, omdat ze vinden dat het beter is als je immuunsysteem het zelf doet. Mazelen was een relatief onschuldige kinderziekte. Mensen met kleine kinderen gingen zelfs expres bij elkaar op bezoek zodat het maar achter de rug was.
Ik zeg bewust relatief. Tegenwoordig vinden we elke dode er 1 teveel. Ben ik het mee eens; het zal je eigen kind maar zijn! Maar alle redenen over 1 kam scheren als "waanzin" ben ik het dus niet mee eens.
Maar wat zou het voordeel zijn van je immuunsysteem het zelf op laten lossen?
Madamecannibale schreef op 13-09-2023 om 17:56:
[..]
Maar wat zou het voordeel zijn van je immuunsysteem het zelf op laten lossen?
Waarom stel je deze vraag aan mij? Ik ben zelf wel pro-vacconaties. Het enige wat ik probeer te zeggen is dat niet alle redenen om geen vaccinaties te nemen door waanzinnigheid of complottheorieën komen. Andere mensen zijn misschien meer pro-de natuur zn eigen gang laten gaan. En ja daar hangen risico's aan die de meeste mensen nu onacceptabel vinden.
Ik ben ernstig ziek geweest van de mazelen. Dat was toen er nog niet gevaccineerd werd. Zes weken heeft dat geduurd, ik was al twaalf en ik kan me de ellende nog goed herinneren.
De broer van mijn vader was tijdens de 2e WO besmet met polio. Er was destijds nog geen vaccinatie. Hij heeft het niet overleefd.
Daar wil toch niemand naar terug?
watertoren schreef op 13-09-2023 om 12:28:
Je kunt vaccinaties niet verplichten maar ik vind wel dat je kinderen moet kunnen weigeren op scholen enz. als ze niet gevaccineerd zijn.
Goeie. Je zal toch een kind op school hebben en een kleintje die nog niet is gevaccineerd/ nog niet gevaccineerd kan worden. Komt de oudste vrolijk thuis vliegen met bof/mazelen/rode hond of wat dies meer zij 
oudmaarnognietkoud schreef op 13-09-2023 om 20:28:
[..]
Goeie. Je zal toch een kind op school hebben en een kleintje die nog niet is gevaccineerd/ nog niet gevaccineerd kan worden. Komt de oudste vrolijk thuis vliegen met bof/mazelen/rode hond of wat dies meer zij
Als je oudste gevaccineerd is, is dat geen probleem. Maar wel als er ongevaccineerde vriendjes komen spelen die nog in de incubatietijd zitten. Of als je kleintje mee moet naar school om oudste weg te brengen.
Meesje schreef op 13-09-2023 om 12:43:
Ik denk dat het onderliggende probleem (zelluf onderzoek doen op feestboek) op scholen behandeld moet worden. Er is nu heel veel informatie beschikbaar, voor iedereen. Maar niet iedereen kan die informatie op waarde schatten. Vervolgens mag ook nog eens iedereen informatie toevoegen aan de bulk, ongeacht of degene er verstand van heeft. Daardoor ontstaat er een chaos aan juiste, onjuiste en deels juiste info. Heel lang is er heel weinig aandacht geweest voor deze extra informatie waartoe mensen toegang hebben. Daardoor is er een hele generatie aan mensen die naast de gebruikelijke informatievoorziening (uitleg artsen, folders, boeken, overheid) ook op het internet hun informatie haalt, maar die niet in staat is feiten van fabels te onderscheiden en die niet bekend zijn met de fabeltjesfuik.
Ik denk inderdaad niet dat je die ouders kunt overtuigen via de kinderen, het is dus geen directe oplossing. Maar ik denk wel dat je toekomstige ouders hierdoor vaardiger maakt. Zeggen dat ze 'maar niet moeten gaan googlen' en gewoon moeten vertrouwen op de professional werkt sowieso niet.
Dat gebeurt al
Bakblik schreef op 13-09-2023 om 12:29:
[..]
Bevoegdheid intrekken! Wat een waanzin! Dat de 80 jarige buurman zo wauwelt dat snap ik. Na de lagere school niks meer geleerd, en arts zou toch beter moeten weten.
Die 80 jarige buurman is misschien eerder voor vaccinaties dan die arts. Hij heeft waarschijnlijk nog wel polio en andere ellende gezien.
Zoon zijn hals zwol ook eens enorm op. "Er hat der Mumpf" dacht de Duitse apotheker. Paracetamolletjes gekregen, maar bij thuiskomst was er niets meer te zien. Een paar weken later was de andere kant van zijn gezicht opgezwollen. Nu wel op tijd bij de huisarts, die eerst verbijsterd stamelde: "Hij is toch gevaccineerd?"
Doorverwijzing gekregen voor bloedprikken en de huisarts ging het ook nog even bespreken met een kinderarts. Het bleek uiteindelijk geen bof, maar een verstopte speekselklier.
Voorgeschreven medicatie: citroenballetjes sabbelen.
Aviendha schreef op 13-09-2023 om 18:04:
[..]
Waarom stel je deze vraag aan mij? Ik ben zelf wel pro-vacconaties. Het enige wat ik probeer te zeggen is dat niet alle redenen om geen vaccinaties te nemen door waanzinnigheid of complottheorieën komen. Andere mensen zijn misschien meer pro-de natuur zn eigen gang laten gaan. En ja daar hangen risico's aan die de meeste mensen nu onacceptabel vinden.
Ik stelde aan jou de vraag omdat jij de reden aanhaalde. Ik snap namelijk niet zoveel van die reden omdat ik niet inzie wat het voordeel zou zijn van het doormaken van de infectie. Voor mij is dit dan ook een “waanzin” reden. Ook al is het wel van een andere orde dan de redenen die sommige wappies aandragen, daar ben ik het zeker mee eens.
watertoren schreef op 13-09-2023 om 12:28:
Je kunt vaccinaties niet verplichten maar ik vind wel dat je kinderen moet kunnen weigeren op scholen enz. als ze niet gevaccineerd zijn.
Dit, weigeren op kinderopvang en school.
ik heb waarschijnlijk de bof gehad toen ik een jaar of 13/14 was. Daar ben ik flink ziek van geweest en heb een deel van het schooljaar gemist. Men dacht eerst aan Pfeiffer, maar die bleek niet zo te zijn. Toen ik later bij een andere arts kwam, gaf deze op basis van symptomen aan dat het hoogstwaarschijnlijk de bof geweest is (vermoeidheid, opgezette klier en dik gezicht).
Wèl gevaccineerd overigens
Overigens vind ik dat je kinderen mag weigeren als ze niet gevaccineerd zijn. 'Men' zei altijd dat het lager opgeleide/ allochtone mensen zijn die hun kinderen niet laten vaccineren. Inmiddels komt steeds meer naar voren dat het de hoger opgeleide houten speelgoed linkse bakfiets hippies* (en stren gelovigen) die hun kinderen niet laten vaccineren. Gevaarlijk. Ze leven in hun eigen waarheid.
In de stad hier worden steeds meer gesprekken met de allochtone bewoners gevoerd om hun vragen te beantwoorden. Of het helpt, geen idee, maar het proberen waard.
* lekker over 1 kan scheren 
MrsMary schreef op 13-09-2023 om 18:10:
Ik ben ernstig ziek geweest van de mazelen. Dat was toen er nog niet gevaccineerd werd. Zes weken heeft dat geduurd, ik was al twaalf en ik kan me de ellende nog goed herinneren.
Ik ook. Ik was een jaar of 8 en de huisarts kwam 2 x per dag bij me kijken. Ben echt ontzettend ziek geweest.
Madamecannibale schreef op 13-09-2023 om 22:14:
[..]
Ik stelde aan jou de vraag omdat jij de reden aanhaalde. Ik snap namelijk niet zoveel van die reden omdat ik niet inzie wat het voordeel zou zijn van het doormaken van de infectie. Voor mij is dit dan ook een “waanzin” reden. Ook al is het wel van een andere orde dan de redenen die sommige wappies aandragen, daar ben ik het zeker mee eens.
Ik heb er zelf geen verstand van. Van een huisarts heb ik eens de logica gehoord dat je wel kunt vaccineren, maar dat er dan uiteindelijk wel nieuwe ziektes zouden ontstaan/zich zouden ontwikkelen. Hij had er dan de voorkeur voor om de bekende ziektes te laten blijven, want daarvan weet je hoe je ze moet behandelen. Nieuwe, onbekende ziektes zijn wellicht imuum voor alle nu bekende behandelingen.
Maar ik herhaal nu alleen iets wat zelf niet goed begrijp of op waarde kan schatten, dus dit is alles wat ik weet.
Ik vermoed dat een deel van de hoger opgeleide ouders die hun kind niet vaccineren daar een egoïstische keuze inmaken. Als de vaccinatie graad heel hoog ligt dan is de kans dat een kind in aanraking komt met het virus bijzonder klein. Terwijl de kans dat het kind bij de vaccinatie gaat huilen bijna gegarandeerd is. Ook is er een hoge kans op een algeheel gevoel van malaise en koorts. En is er een verwaarloosbaar kleine kans op ernstigere bijwerkingen. En dat wordt ook door de wetenschap ondersteund. Dus in die gevallen heeft meer informeren weinig zin. Ze zullen denken waarom zou ik mijn kind moeten opofferen voor de maatschappij. Deze mensen zullen misschien heroverwegen als de vaccinatie graad te laag wordt en het risico van besmetting groter wordt.
Een verplichting zie ik ook niet zo zitten. Want waar ligt dan de grens welke vaccins wel en niet of trekken we het direct ook door naar de prikpil voor meisjes tot 18 jaar.
Hoe dan ook ik ben pro vaccinatie. Dus ik neem de tranen van mijn kinderen voor lief en vertroetel ze gewoon een beetje extra als ze zich niet lekker voelen.
In Nederland loop je nu nog door de hoge vaccinatiegraad weinig risico maar mensen reizen veel en naar vere bestemmingen waar de vaccinatiegraad veel lager kan zijn en je als kind of volwassenen wel besmet en ziek wordt.
Volwassenen worden meestal ook veel zieker van een kinderziekte dan een kind.
Mijn man kreeg de bof met complicaties toen hij 19 was, hij was erg ziek heeft hem zelfs een jaar studievertraging opgeleverd. Hij is van 1958 toen werd er nog niet voor bmr gevaccineerd.
Toen ons oudste kind waterpokken kreeg bleek mijn man die ook nog niet gehad te hebben. Zoon was na één week mild ziek weer kiplekker maar mijn man was drie weken hartstikke ziek en pas na drie maanden weer echt fit.
Ik blijf het toch zo onverstandig vinden niet vaccineren.