Stikstof, samen om tafel om een plan te maken
Vandaag overleggen de organisaties die de boeren vertegenwoordigen of ze toch met Remkes om tafel gaan. LTO is al om, Agractie twijfelt nog en FDF ziet er nog steeds niets in.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/praten-of-niet-praten-met-het-kabinet-dat-is-de-vraag-voor-de-boeren-a4138005
Wellicht kan er opnieuw gekeken worden naar het voorstel dat LTO al in 2021 deed om stikstof te reduceren en natuur te herstellen. https://www.lto.nl/duurzaamevenwicht/
Angela1967 schreef op 31-03-2023 om 13:55:
Niet om 't een of ander, maar waarom hebben jullie (Epic, Fleurtje) zo sterk de toon in jullie berichten dat er heel veel verkeerd wordt gedaan, omdat jullie dat vinden?
Ik verbaas me erover. Je kunt een heleboel bediscussiëren en zelf bedenken wat je zou doen, maar ik mis totaal het inzicht bij jullie dat er bergen specialisten zijn die hier eindeloos veel meer van weten dan wij. Dus om dat nou telkens in twijfel te trekken is toch ontzettend vermoeiend? Volgens mij word je er ook zelf steeds wantrouwender van.
De politieke invloed die wij zelf hebben, daar kan je inderdaad enorm over twisten, fora mee vullen, maar om nou telkens 'feiten' en 'meningen over feiten' door elkaar te mengen maakt het niet makkelijker om te ontdekken waar we nou wél invloed hebben en waar niet (en op welke termijn: een wetswijziging duurt lang bijvoorbeeld).
gr Angela
Waarom stoort het jou als mensen een andere mening hebben in een discussie?
Als we boeren aanpakken vanwege het milieu heb ik zeker een mening.
Ik heb een mening over het afval dat elke week per trein komt vanuit Rome om hier te verbranden. Waarom kunnen de Italianen niet veel meer milieubewust afval gaan scheiden en niet alles op straat dumpen? Ik heb een mening als Duitsland 170 hectare bedrijventerrein in natuurgebied vlak aan de grens met Nederland maakt met de woorden dat stikstof in Duitsland een andere betekenis heeft dan in Nederland. Terwijl dat stikstof geen grenzen kent en gewoon de grens overwaait naar Nederland. Ik heb een mening over het subsidiëren van de grootste stikstofvervuiler in ons land. O en dan heb ik ook nog een mening over dit:
Dit artikel is uit 2021 maar nog steeds heel actueel. Dit bedrijf kreeg hier van de Overheid een van de strengste vergunningen ooit. Kun je nagaan wat er voorheen in de beek werd geloosd. Een vergunning om 7 jaren lang ruim 14.000 kilo
microplastic per jaar in de Maas te mogen lozen. Die deeltjes breken
niet af en komen in het oppervlaktewater terecht, dat gebruikt wordt
voor drinkwater.
Je mag me overtuigen van jouw mening.
Epic88 schreef op 31-03-2023 om 16:46:
[..]
Dit gaat blijkbaar over zandbodems. Die kunnen blijkbaar niet goed tegen stikstof. Het laatste rapport gaf aan dat onze bossen er goed bijstaan en dat ze steeds diverser worden.
https://www.staatsbosbeheer.nl/over-staatsbosbeheer/blijf-op-de-hoogte/nieuws/2022/07/7e-bosinventarisatie
Op zich zijn doden bomen ook geen probleem. Er zijn veel dieren die het goed doen op dood hout.
Ik denk zomaar dat het merendeel van onze bossen op zandbodems staat. (want de vruchtbare kleibodems zijn vooral in gebruik bij de landbouw). Eén dode boom is geen probleem. Als een heel bos dood gaat, dan hebben de dieren die in dat bos leven wel een probleem.
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2023 om 16:55:
[..]
Je mag me overtuigen van jouw mening.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw mening. Je hoeft me niet te overtuigen, je mag hem ook gewoon delen…
begrijp ik goed dat je wel zorgen hebt over het milieu/klimaat, maar dat je vindt dat boeren met rust gelaten moeten worden en alleen andere vervuilers moeten worden aangepakt?
Daglichtlamp schreef op 31-03-2023 om 17:13:
[..]
Ik denk zomaar dat het merendeel van onze bossen op zandbodems staat. (want de vruchtbare kleibodems zijn vooral in gebruik bij de landbouw). Eén dode boom is geen probleem. Als een heel bos dood gaat, dan hebben de dieren die in dat bos leven wel een probleem.
En dat is dus niet zo, want het gaat beter met de bossen dan ooit.
Epic88 schreef op 31-03-2023 om 17:39:
[..]
En dat is dus niet zo, want het gaat beter met de bossen dan ooit.
Is dat zo? Dat lees ik niet in het rapport. https://bijlagen.nos.nl/artikel-15987016/Nederlandse_bosinventarisatie.pdf
Vitaliteit van de Nederlandse bossen is blijkbaar deze keer voor het eerst meegenomen in de inventarisatie. Zodat je helemaal niet kunt zeggen dat het beter gaat met de bossen dan ooit.
Daglichtlamp schreef op 31-03-2023 om 09:19:
[..]
Hier bijvoorbeeld cijfers over de egel. Ik vind de achteruitgang schokkend.
En nog over de egels: de droogte van de afgelopen jaren is natuurlijk geen verklaring voor het afnemen van het aantal egels al sinds 1994 (en vermoedelijk ook al daarvoor).
Epic88 schreef op 31-03-2023 om 17:39:
[..]
En dat is dus niet zo, want het gaat beter met de bossen dan ooit.
Op droge zandgronden, waarop het grootste deel van het Nederlands bos ligt, speelt ook een ander probleem: verzuring. Een decennialang veel te hoge neerslag van stikstofoxiden en vooral ammoniak heeft deze droge zandgrond ernstig verzuurd. Samen met collega-adviseur Brend van den Brink – die voor zijn afstudeeropdracht op de bodem inzoomde – geeft Douwe inzicht in wat er in grote lijnen in de bodem gebeurt.
Hoewel het bos in Ugchelen er prachtig uitziet, gaat het er niet goed. “Het gaat juist om wat we niet zomaar direct zien: de bodem.”
Epic88 schreef op 31-03-2023 om 17:39:
[..]
En dat is dus niet zo, want het gaat beter met de bossen dan ooit.
Niet echt. Komt niet door stikstof. Door droogte verzwakten de bomen en werden makkelijk slachtoffer van deze veelvraat:
https://www.zuidwestupdate.nl/nieuws/letterzetter-tast-bos-bij-visdonk-aan/
https://www.tuinadvies.nl/artikels/de_opmars_van_de_letterzetter
Daglichtlamp schreef op 31-03-2023 om 18:39:
[..]
Op droge zandgronden, waarop het grootste deel van het Nederlands bos ligt, speelt ook een ander probleem: verzuring. Een decennialang veel te hoge neerslag van stikstofoxiden en vooral ammoniak heeft deze droge zandgrond ernstig verzuurd. Samen met collega-adviseur Brend van den Brink – die voor zijn afstudeeropdracht op de bodem inzoomde – geeft Douwe inzicht in wat er in grote lijnen in de bodem gebeurt.
Hoewel het bos in Ugchelen er prachtig uitziet, gaat het er niet goed. “Het gaat juist om wat we niet zomaar direct zien: de bodem.”
En ook verzuring was 40 jaar geleden al een thema.
Daglichtlamp schreef op 31-03-2023 om 18:17:
[..]
En nog over de egels: de droogte van de afgelopen jaren is natuurlijk geen verklaring voor het afnemen van het aantal egels al sinds 1994 (en vermoedelijk ook al daarvoor).
Wat natuurlijk ook meespeelt is dat mensen massaal hun tuinen gingen betegelen, en soms ook met gif in de weer zijn. Onkruidbestrijdingmiddelen enzo. En dan nog de verkeersslachtoffers.
Het is jammer, het zijn zulke leuke en nuttige beestjes.
2018 was extreem heet en droog. Er zijn heel veel bossen in Duitsland gesneuveld door droogte en de Letterzetter. Sinds 2018 ging 180.000 hectare bos verloren. Men verwachte in 2019 nog meer dode bossen.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/33529/800-miljoen-moet-stervende-bossen-redden September 2019
https://www.rootsmagazine.nl/nieuws/de-letterzetter-rukt-op/ 29 juli 2022
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2023 om 18:49:
[..]
Niet echt. Komt niet door stikstof. Door droogte verzwakten de bomen en werden makkelijk slachtoffer van deze veelvraat:
https://www.zuidwestupdate.nl/nieuws/letterzetter-tast-bos-bij-visdonk-aan/
https://www.tuinadvies.nl/artikels/de_opmars_van_de_letterzetter
In de door jouw aangehaalde artikelen staat dat het oprukken van de letterzetter mede veroorzaakt wordt door een aantal hete, droge zomers achter elkaar. Dat wordt inderdaad niet veroorzaakt door stikstof, maar is een symptoom van de opwarming van de aarde.
https://hierinsalland.nl/heidehaantje-en-letterzetter-vernielen-hei-en-sparrenbos-vanwege-stikstof/
Tegelijk zijn ook grote arealen sparrenbos in Nederland aan het doodgaan. De letterzetter is een andere kever, die fijnsparren laat doodgaan. De letterzetter vreet zich onder de bast van de spar en tast daar de boom aan tot de dood er op volgt. De spar kon eerder die letterzetter wel de baas, door extra hars aan de maken. Maar door een te hoog stikstofgehalte is de boom niet meer in staat zich zelf te verdedigen en daardoor heeft de letterzetter vrij spel.
Klinkt wel logisch als bossen al verzwakt zijn, dan zijn ze kwetsbaarder voor plaagdieren.
Tinydancer schreef op 31-03-2023 om 18:53:
[..]
Wat natuurlijk ook meespeelt is dat mensen massaal hun tuinen gingen betegelen, en soms ook met gif in de weer zijn. Onkruidbestrijdingmiddelen enzo. En dan nog de verkeersslachtoffers.
Het is jammer, het zijn zulke leuke en nuttige beestjes.
Dit speelt ook absoluut een rol.
OmaVan2 schreef op 31-03-2023 om 18:57:
[..]
In de door jouw aangehaalde artikelen staat dat het oprukken van de letterzetter mede veroorzaakt wordt door een aantal hete, droge zomers achter elkaar. Dat wordt inderdaad niet veroorzaakt door stikstof, maar is een symptoom van de opwarming van de aarde.
Dan zou je toch denken dat men voorzichtiger is met de natuur die er nog is.
Bossen spelen een grote rol in het tegengaan van klimaatverandering, doordat ze CO2 opnemen. Voor de biomassacentrales wil men bomen kappen en opstoken.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/ontbossing-in-nederland-kost-jaarlijks-15-miljoen-ton-extra-co2-uitstoot 23-04-2021
Nederland is een van de minst bosrijke landen van Europa. Slechts zo’n
10% procent van Nederland is bos, eigenlijk zijn alleen de landschappen
van Malta en IJsland kariger wat bosgroei betreft
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/kappen-van-oerbossen-voor-nederlandse-biomassa-is-geen-fake-nieuws 26-11-2020
Maar illegale kaalkap en het kappen van oerbossen voor Nederlandse
biomassa is geen ‘fake-nieuws’ zoals ook minister Wiebes al enige tijd
beweert ter verdediging van de besteding van de (SDE) miljarden
stimuleringsgelden.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/om-onze-klimaatdoelen-te-halen-wordt-in-de-vs-het-landschap-volledig-verwoest/ 22-02-2020
In de VS wordt in razend tempo bos gekapt om te voorzien in de groeiende
vraag naar biomassa in Europa. Ook het kabinet houdt vast aan biomassa
als duurzame oplossing. Tot grote frustratie van veel Amerikanen. "Het
landschap hier is volledig verwoest."
https://nos.nl/artikel/2364140-bosgebieden-zo-groot-als-tien-keer-nederland-kaalgekapt
https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/natuur-milieu/nederland-minder-rijk-aan-bossen-geworden/